Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2011年3月

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リダイレクトの削除依頼 2011年3月[編集]

また、
＞第11管区海上保安本部より上に「那覇航空基地」と記述され
ている件についてですが、当該記事は「那覇空港」という施設のページで、当該部分では大きな意味で敷地を共有する「那覇航空基地」という施設について解説してあるので、那覇航空基地が主題として記述されるのは当然ではないでしょうか。航空基地が第十一管区海上保安本部を包括する組織であるかのような誤解を招くというのであれば、当該記述に「第十一管区海上保安本部の管轄する施設である」という記述を加えるとか、第十一管区海上保安本部の記述を充実させた上で、リダイレクト先を第十一管区海上保安本部に変更するという方法(この場合は海上自衛隊の那覇航空基地を探している場合に対する何らかの救済策が必要ですが)や、

{{Aimai}}
(あくまで参考です。)


のような曖昧さ回避のページを設置するなどの方法も検討すべきで、こと那覇航空基地というリダイレクトに関しては、海上自衛隊の基地との兼ね合いも考えると、リダイレクトの削除のみで応じるというのは適切ではないと思います。もし、これらの方法を検討されていたというのであれば失礼しました。その場合は、予め削除依頼にその代案を加えて提示していただきますようお願いします。--Black 2011年3月10日 (木) 16:48 (UTC)[返信]
  • 海上自衛隊那覇航空基地は「海上自衛隊那覇航空基地」であり、「那覇航空基地」と名称があるのは海上保安庁のみです。海上保安庁の基地名称では、伊勢航空基地の例が有りますが、陸上自衛隊明野飛行場と関連があっても独立したページ構成されています。また、中部国際空港の中部空港海上保安庁航空基地もリダイレクトは出来なのでは。--124.208.174.177 2011年3月19日 (土) 17:46 (UTC)[返信]
  • (コメント)記事として独立させるならば、海上保安庁との混同を避ける為に[[那覇航空基地 (海上自衛隊)]]、もしくは[[海上自衛隊那覇航空基地]]のように命名すべきでしょう。ですが、現状ではひとつの記事として分割する程の情報量はなく、包括する記事へのリダイレクトとしている為、正式名が「海上自衛隊那覇航空基地」であったとしても、リダイレクトの方針上この状態で問題ないのではないかと思います。もし将来的に内容が充実してくれば、伊勢航空基地と明野駐屯地のように別個の記事に分割する方が、読み手、書き手共に望ましいでしょうし、逆に分割後は速やかにこのリダイレクトは廃止して、適切な修正をするべきだとも思います。
ちなみに、海上自衛隊の航空基地の記事名は全て○○航空基地のように付けられているのですが、これらの基地名も全て頭に"海上自衛隊"を含むのでしょうか?那覇航空基地の件と併せて教えていただければ幸いです。もしそうであれば、プロジェクト:航空やプロジェクト:軍事での検討も考慮しなければならないと思いますので、ぜひ、検証可能な出典をお願いします。--Black 2011年3月21日 (月) 01:06 (UTC)[返信]
自衛隊はご存じのように陸・海・空と別々の組織です。「航空基地」だけでは、どこの組織であるか判別できないですよね。必然的に属性を付けない限り、公的な機関の名称になりません。「那覇基地」、「那覇航空基地」としただけでは分からないのは検証可能性を超えた「自明の理」です。これが更に「リダイレクト」や「英語表記」で間違われて表記されていたら、Wikipediaの国際的なフリー百科事典の看板も怪しくなりますよ。--124.208.174.177 2011年3月22日 (火) 15:48 (UTC)[返信]
  • (コメント)3自衛隊のうち、航空基地の呼称は、海上自衛隊のみが使用しています。これとは逆に、駐屯地の呼称は陸上自衛隊でしか使用されていませんし、また航空自衛隊の場合は、『航空』は付けずに基地のみを名称としています。にも関わらず属性をつけなければ公的な機関の名称にならないとおっしゃるのであれば、海上保安庁も同様ではないでしょうか。加えてこれはリダイレクトの名称ですから、検索の補助や不意のリンクを救済するという観点から、所属組織を付ける必要は低いと思います。
また、自明の理は検証可能性を超えるものではありません。むしろ、"自明"という言葉は、記事においては極力使用を避けるよう明記されています。例え国際的なフリー百科事典の看板が怪しくなったとしても、むしろ国際的なフリー百科事典だからこそ真偽ではなく検証可能かどうか、が優先されます。また、ユーザーの合意で作られたプロジェクトの進め方やローカルルールも考慮に入れなければなりません。個人的に疑問に思うこともない訳ではないですが、不特定多数の人間が編集するというシステム上、これは致し方ないことなのかもしれません。--Black 2011年3月22日 (火) 18:19 (UTC)[返信]
  • (Blackさんへ返信)私が言っているのは何も知らない方を対象にしての「○○基地」であり、主題は属性ではありませんよ。『真偽ではなく検証可能かどうか』の検証は、インターネットという便利なツールがありますので、ワザワザ分かり切ったことまでも出典を示す必要はないと言っているだけです。逆に出典を付けて「如何にも」を装う記述などを見ると、私などは疑いの目で見てしまいます。この問題の発端である「航空基地」も「海上保安庁」の関連記事へのアクセスを増加させるための手段として、リダイレクトを利用しているのは、これらの経緯から見ても紛れもない事実であり、これらの混乱を招いているのも「おかしなリダイレクト」の為せる業ではないでしょうか。早急な削除を再度要請いたします！--124.208.174.177 2011年3月24日 (木) 12:53 (UTC)[返信]
コメント 議論の内容が、ウィキシステムにおける検索の必要性や他項目への障害に関するものと異なり、項目の中身に踏み込んでしまっているため投票が難しい状態となっています。航空分野の執筆者間で調整が必要かと思われますので、3日後にプロジェクト‐ノート:空港・飛行場へ全文章を移したいと考えております。何卒、ご理解願います。--Triglav 2011年3月24日 (木) 13:16 (UTC)[返信]
コメント 了解しました。管理者の方にはお手数をおかけして申し訳ありません。この場合、議論はノートページへの移動後に再開すべきでしょうか?--Black 2011年3月24日 (木) 15:56 (UTC)[返信]
ご協力感謝します。ここまで進めた議論です。さらに進めて、その成果物をPJ空港・飛行場に残されることをお勧めします。その結果必要であれば、再度こちらに提出していただければ、削除・存続の投票が簡単に入ると思います。--Triglav 2011年3月24日 (木) 16:43 (UTC)[返信]
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