Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/Wikipediaをコピーしたページは出典にできるか

コメント 「あまり関係ない話かもしれませんが」などと自分語りを始めている人がいますが、「あまり関係ない話」だと自覚しているならコメントするのをやめてもらえないでしょうか。かつてBugandhoneyという同様の行為を繰り返すユーザがいましたが、ここは井戸端であってあなたの個人的なブログやＳＮＳではありません。有益な情報を提供できるならともかく、方針について浅い理解しかないのに方針について滔々と自説を述べたり、今回の例とは特に関係がないのに口を挟みたいという私欲を満たすため無関係な話題をしはじめたりするのは、邪魔でしかありません。トピ主の疑問に応えるような回答ができるというならわかります。あるいは、情報提供はできないが長年トピ主と同様の疑問を感じていた人が、別の視点から問題点を指摘する、といういならそれもわかるでしょう。しかし、「あまり関係ない」ことを話はじめるのであればログインするのをやめていただけないでしょうか。ここは井戸端であって、あなたの会話ページではありません。別にあなたに聞いてるわけではないのですから、JapaneseAさんは話題もないくせに無理してコメントを残す必要はないのです。あまり関係ない話しか話題がないのであれば、黙っていればよいと思います。--以上の署名のないコメントは、114.49.11.81（会話・投稿記録）さんが平成25年6月7日 (金) 10:03 (UTC) に投稿したものです。

JapaneseAさんは謙虚な気持ちで前置きされただけで、無関係とはいえない参考になるコメントだと思います。ここは井戸端ですので、無理してそのようなトピック主題に寄与しないコメントを残す必要はないでしょう。--Wolf359borg（会話） 2013年6月7日 (金) 15:55 (UTC)[返信]

これは表現の問題ではないでしょうか。「こんなことがありました（おしまい）」ではなく、「こう言うケースもありますので注意してください」と言う、或いはもう少し補足を差し挟むなどすれば良かったと思います。--Marine-Blue^{talk✿contribs✿mail} 2013年6月8日 (土) 03:22 (UTC)[返信]

コメント ikedat76さんですよね。できればご自身で改めて頂きたいと思っていますが、以前より度々のことなのでやむなく指摘させていただきます。投稿の際は署名をお願いいたします。--ディー・エム（会話） 2013年6月8日 (土) 13:36 (UTC)[返信]

ディー・エムさんはIP:114.49.11.81（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ほか、幾人かのIPユーザを私だと決め付けていますが、どれも私ではありません。WP:ILLEGITなのかWP:SCRUTINYなのかWP:GHBHなのか知りませんが、単に特定のユーザに対する批判的見解を同じくしているIPユーザがいるというだけでWikipedia:多重アカウントに該当する行為を私が繰り返し行っているかのような決め付ける、ディー・エムさんの誹謗中傷に対し厳重に抗議します。謝罪を求めます。--ikedat76（会話） 2013年6月8日 (土) 15:11 (UTC)下線部。--ikedat76（会話） 2013年6月8日 (土) 15:22 (UTC)[返信]

JapaneseAさんのコメントは、Wikipediaがどういう性格の情報源であるのかを考えるための示唆に富んだコメントだと思いました。--Megevand（会話） 2013年6月8日 (土) 15:57 (UTC)[返信]

IP:114.49.11.81（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、私を攻撃する事を目的としている利用者です。詳細はノート:高野敏樹を御覧下さい。コミュニティの皆様は無視して下さい。勿論、Ikedat76様とは似ても似つかない目的外利用者です。--JapaneseA（会話） 2013年6月8日 (土) 18:17 (UTC)[返信]

コメント「批判的見解を同じくしているIPユーザがいるというだけ」？ですか？

補足（eMobileユーザーとBBTECユーザー、eMobileユーザーとTokosokuhookoku（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の掛け合い等）

本論から外れた話ですみません。返答等不要です。--ディー・エム（会話） 2013年6月8日 (土) 19:56 (UTC)[返信]

じゃあWikipedia:投稿ブロック依頼でもWikipedia:コメント依頼何でも出せば？--ikedat76（会話） 2013年6月8日 (土) 20:27 (UTC)[返信]

いいえ、すでに海獺さん、Nekowoodさんと約束を交わされているようですので、それに応えること以上の要求は私からはありません（利用者‐会話:ikedat76/過去ログ7：2011年#ブロックいたしました・#多重アカウントの使用について）。重ねての返答も不要です（もし返答を頂いてもあえてこちらからは返しませんが、悪意で無視する意図はありませんので）。--ディー・エム（会話） 2013年6月8日 (土) 23:28 (UTC)[返信]

まったくもって論外です。いったい井戸端をなんだと思っているのでしょう。主題を無視して自分の言いたいことだけ書き連ねておいて返答不要とは自分勝手にも程があります。私は井戸端において複数の利用者を攻撃あるいは攻撃材料の収集をしていたイーモバイル接続のIP利用者の存在には当然気づいていました。あえて主題から外れるコメントを控えるようにというコメントにとどめたのですが、それを見事に台無しにされてしまったというわけです。陰謀論がお好きなら某掲示板にでも好きなだけ書き連ねてください。--Wolf359borg（会話） 2013年6月9日 (日) 02:28 (UTC)[返信]

論外かも知れませんが、私にはそれなりに有益な情報でした。最近イーモバイル氏の事を知った（気付いた）ばかりですので。--123.218.250.113 2013年6月9日 (日) 03:21 (UTC)[返信]

ディー・エムさんが上であげられたものをよく見ると主張内容、批判対象、論理構造、再反論に至るポイントまで興味深い。過去の御自分の嘘の言葉や過去の罪が自分の首締めてるのであって、人に謝罪を求めるのも、もはや笑えない。自分の痛みから逃れるためとは言え情けない人もいるもんだ。贖罪もままならぬ罪人が偉そうに言うもんだ。--180.35.37.45 2013年6月9日 (日) 05:03 (UTC)[返信]

ディー・エム様へ。私を攻撃しているEモバイルユーザー（EモバイルユーザーA）と、貴方様が御提示しているEモバイルユーザー（EモバイルユーザーB）は同一人物とは限りません。むしろ別人だと考えています。EモバイルユーザーAは私のような雑魚を相手に的外れなレベルの低いコメント（ノート:高野敏樹参照）を繰り返しているだけです。EモバイルユーザーB様はikedat76様と見解を同じくされている方のようですが、特に私を攻撃しているようなフシはありません。なおikedat76様と私は敵対しているわけではありません。どう考えてもEモバイルユーザーAとikedat76様は別人でしょう。次にEモバイルユーザーB様とikedat76様も別人だと考えます。ikedat76様は孤立しているわけではなく、その見解や主張に同調している方も多々いるはずです（私も、賛同できる部分は多々あります）。わざわざアカウントを隠して、Eモバイルで発言する必要など全くないでしょう。

ikedat76様へ。全く関係ない貴方様を巻き込んでしまう形になりました。大変申し訳なくここに謝罪致します。すみません。

--JapaneseA（会話） 2013年6月9日 (日) 15:12 (UTC)[返信]

コメント ikedat76さん（の副アカウント利用者:Watchdog daemon（会話 / 投稿記録））の過去の投稿傾向との一致が顕著なのと（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Watchdog daemon・Wikipedia:投稿ブロック依頼/Watchdog daemon 二回目20110409 追認、個別ユーザーへの対応としては利用者‐会話:Euler2011#どういう了見なのか・利用者‐会話:Neuropower#Re: 紀伊山地の霊場と参詣道など）、さらに件のeMobileのIPアカウントについては上記ページ等のスレッドを注意深く見ていただければ、全体的に各アカウントが連動していることに加えて、確度の高い判断ポイントが見つけられると思います。ただ、コメント依頼やCU依頼を希望する方がいない限り、現状でこれ以上の言及は控えます。--ディー・エム（会話） 2013年6月9日 (日) 17:20 (UTC)[返信]

ディー・エムさん。そのような主張はここではなく、Wikipedia:コメント依頼なりWikipedia:チェックユーザー依頼なりで行なってください。御自身で依頼を出すおつもりがないのに井戸端といういわば公然の場で言い放っておいて、これ以上の言及は控えますで終わらせるのはあまりに無責任過ぎると思います。ここは匿名掲示板ではないのですから発言には責任を持っていただきたいものです。発言を撤回なさるか、適切な場で主張を行うか、そのどちらかではないでしょうか。なお私が認識しているイーモバイル利用者の事例が含まれていないようですが、どうしてでしょう？ --Wolf359borg（会話） 2013年6月10日 (月) 13:45 (UTC)[返信]

私は制止さえできれば必要十分という考えで行動していますが、指摘した側の責任としてWikipedia:コメント依頼なりWikipedia:チェックユーザー依頼に進むべきとのご意見も受け止めた上で、基本的にはいきなりのCU依頼よりはコメント依頼提出の方向で再考させて頂きます。ただ、可変のIPアカウントに長期ブロックはどのみち無理ですし、感情的に糾弾する意味しかないなら無駄なプロセスになるなあとも思っていて。
一部の事例が示されていないとのご指摘については、（上記ページにあるリンク先もご確認いただけたとしても）ここであらかじめ全部網羅することはとても無理なので、もし踏み込んだ内容まで把握する必要がある場合は、履歴やリンクを自力で地道にたどって確認して頂くしかありません。たとえば、これ[1]と[2]が同IP（UCOMユーザー）で、それとこれ[3]と[4]（eMobileユーザー）もほぼ確実に同一で、仮にこのユーザーを「EモバイルユーザーB」として、ノート:高野敏樹の方を「EモバイルユーザーA」とするなら、これ[5]の特徴的な内容は「EモバイルユーザーA&B」両方と共通で……というように、あるいは基礎的な周辺情報として、Wikipedia‐ノート:記事の所有権/英語版の翻訳#コメントの議論の流れ・結論と各編集者の哲学の差異なども。--ディー・エム（会話） 2013年6月10日 (月) 18:38 (UTC)[返信]

コメント 私のコメントの真意を理解していただけなかったようです。私は（ikedat76さんに謝罪して）発言を撤回なさるか、適切な場で主張を行うか、そのどちらか、と申し上げたのです。ikedat76さんは明確に否定しており誹謗中傷として厳重に抗議するとおっしゃっているわけですが、ディー・エムさんは発言を撤回なさるおつもりはさらさらないのですね。でしたらきちんと責任を果たすしかないではありませんか。それともikedat76さんへの個人的感情から糾弾したいだけだったのでしょうか？なお、私が認識しているイーモバイル利用者の事例についてですが、下記について精査してみてください。

当然これについても把握していたのですよね？--Wolf359borg（会話） 2013年6月10日 (月) 22:28 (UTC)[返信]

いいえ、把握しきれていませんでした。情報提供ありがとうございます。ちなみにこの書き込み[6]の「ノート:山田晴通#メディア制作ワークショップ（東経大、2013年度）について」とあるのは、利用者‐会話:山田晴通#メディア制作ワークショップ（東経大、2013年度）についてへの誘導を意図した誤記ですね。そのラインでは、「Wikipedia:井戸端/subj/根拠なく「縁戚関係がある」と主張するのは問題ないのか」のページが複数の特徴を顕著に含んでいて一番分かりやすいと思います。
コメントの真意をはかりきれていないというのは実際そのとおりで、それによって対応をどうするかの判断も当然変わってきますし、当面の状況に大きな変化がなければやっぱりこのまま静観します。万一いざとなればそのときは考えます。--ディー・エム（会話） 2013年6月11日 (火) 16:59 (UTC)[返信]

実質、この議論以降ピタリとやみましたね。連動IPの投稿。ここにあっても良いのにそれもない。何をか言わんやです。--119.72.193.74 2013年6月15日 (土) 04:24 (UTC)[返信]

キミも2013年は１かいしか書いてないね--以上の署名のないコメントは、106.191.8.172（会話/Whois）さんが 2015年1月22日 (木) 11:50 (UTC) に投稿したものです（Damena（会話）による付記）。[返信]