Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年4月

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リダイレクトの削除依頼 2012年4月[編集]

  • 腐海（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ 風の谷のナウシカ（履歴） - 削除依頼理由：「腐海」という言葉自体は、黒海北部のアゾフ海とペレコープ地峡に挟まれた干潟、「スィヴァーシュ」（en）の日本語訳でもあります。現在は、アニメ作品「風の谷のナウシカ」内で使われる特定用語への転送になっております。「リダイレクト削除の方針」における、「5.一般的な用語を、特定分野で使われる用語として扱ったリダイレクト」に相当していると考えました。--純之助（会話） 2012年4月10日 (火) 05:25 (UTC)[返信]
    • (依頼者票は不要とのことで削除しました。)
    • 存続 曖昧さ回避にすれば問題ないでしょう--きゅっきゅっきゅっニャー 2012年4月10日 (火) 11:51 (UTC)[返信]
    • コメント 一度、利用者ページのサブページで項目を執筆し、編集を行ったうえで、当ページに移動させる方法で項目を立てる方もおられます。しかしこの方法は、もし、リダイレクトの形で残っていれば、それが出来なくなってしまいます。もっとも、この方法を私以外に他の人も使っているかはわかりませんが、こういう方法での立項が出来なくなるのは避けられるべきだと思うのです。よって、一度リダイレクトを削除し、ページが無い状態にしたほうがいいだろうと判断しました。曖昧さ回避なら、Template:Otherusesを使用して書くべきでしょうが、腐海を曖昧さ回避ページにして当地で呼ばれている名前のカタカナ書きで項目名を立てようにも、ロシア語で「スィワァシュ」と聞こえるし、ウクライナ語では「スィヴァーシュ」、クリミアタタール語では「スゥィヴァーシュ」と、三言語でそれぞれ微妙に違った呼び方になるようなのです。一つに絞れるのは、当地を意味する言葉を日本語で直訳した「腐海」だけです。このような事情を勘案したうえで、なにとぞ削除に周っていただきたくお願いいたします。--純之助（会話） 2012年4月10日 (火) 15:11 (UTC)[返信]
    • 存続 その当該地域を分野名付きの「腐海」にすれば、「腐海」を曖昧さ回避ページとすることは可能と考えますから、曖昧さ回避化できないとは思えません。「腐海」の第一義が当該地域だとして記事を作成するのであれば、「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除の必要がない場合」に則り、上書き作成するのが本筋と考えます。それでもどうしても上書きではなく利用者サブページからの移動で記事を作成したいという人が現れたら、「今書いている記事は数日後には仕上がりそうです。翻訳記事ということで、利用者サブページの段階で履歴継承を行っていますが、移動で記事を作成すれば履歴継承を2度も行わなくて済むし、履歴継承の間違いもなくなるというメリットから、移動で記事を作成したいと考えています。しかし、リダイレクトが存在するためにそれが叶いません。そのため、リダイレクトの削除をお願いします。」とでも言って、実際に困っている人が困った段階で依頼すれば充分なケースと考えます。--NISYAN（会話） 2012年4月10日 (火) 23:35 (UTC) 票の変更 --NISYAN（会話） 2012年4月13日 (金) 17:21 (UTC)[返信]
    • コメント 分野名が付いた「腐海」、つまり[[腐海 (hogegoge)]](hogehogeは任意の名前)にするべきと仰いますが、地名で分野名が付いているのは、その地名が同名で他の地域についている場合だけです。現状、「腐海」の名前が被るものは、風の谷のナウシカで説明されている架空の生命系のみです。実在する、現状他にかぶるものがない地名に対して、カッコ書きで名をつけることは、自分にとっては大変奇異に感じられます。括弧つきの私には分野名をどのようにして書いたらいいか見当もつきません。括弧の中を「実在する地名」と書けば宜しいのでしょうか？第一義的にも当地域の日本語名であるべきだと私は思います。--純之助（会話） 2012年4月11日 (水) 15:34 (UTC)[返信]
      • コメント 分野名は「××地方の××」とでも書けばいいのではないでしょうか（具体的に××を埋められるほど詳しくありませんので、そこは当地に詳しい人が頭の中で置き換えながら読んでください）。実在する地名があまりに局所的な範囲で用いられる言葉であれば、架空の世界で用いられる言葉がより広範に用いられるのなら、第一優先候補が架空の世界で用いられる言葉であってもいいと考えます。もっとも、今回のケースがそれほどに≪実在する地名があまりに局所的な範囲で用いられる言葉≫なのかどうか知りませんから、そもそも「風の谷のナウシカ#腐海」が第一義であるべきとは私は主張していませんし、平等な曖昧さ回避ページとすべきとも主張していません（曖昧さ回避ページとできるだろう、とまでしか主張していません）。--NISYAN（会話） 2012年4月11日 (水) 17:18 (UTC)[返信]
      • コメント リダイレクトが削除された場合、「腐海」の検索結果のうち「風の谷のナウシカ」関連のものは複数あります（「風の谷のナウシカ」「風の谷のナウシカの登場人物」「風の谷のナウシカ (映画)」「巨神兵」「バカガラス」など）。「風の谷のナウシカ」における「腐海」を調べたい読者にとって、どこに「腐海」の解説が行われているかは判りづらいと考えますので、その意味においても「風の谷のナウシカ#腐海」への誘導が阻害されるような削除という方法を用いるのは、読者に不親切と考えます。近々「当地域の日本語名」が作成される見込みがあり、その際に上書きが嫌なので利用者サブページで下書きを作成している、その下書きが出来上がりつつあることをリンクで示しながらリダイレクトの削除依頼を行う（言い換えると、記事改善を目的としていることを、道筋を示した上で削除依頼を行う）分には、私は存続票を投じるつもりはありませんし、むしろ削除票を入れると思います。「当地域の日本語名」が作成される見込みが当面ないのなら、前記理由、「風の谷のナウシカ#腐海」への誘導性を阻害するという理由から、削除には反対です。--NISYAN（会話） 2012年4月11日 (水) 17:18 (UTC)[返信]
      • コメント ≪第一義的にも当地域の日本語名であるべき≫と強く主張するなら、「腐海」は「腐海 (曖昧さ回避)」へのリダイレクトとし、「腐海 (曖昧さ回避)」の中で「（内部リンクなしで）当地域の日本語名に対する解説」「風の谷のナウシカ#腐海」を曖昧さ回避候補とすることでよいと考えます。そして、「当地域の日本語名」の意味で「腐海」を記事化する際に、「腐海」の記事冒頭でOtherusesを用いて「風の谷のナウシカ#腐海」に誘導し、残った「腐海 (曖昧さ回避)」を「WP:CSD#リダイレクト1-3」で削除、でいいと考えます。こうすれば、記事が作成されれば第一義が「当地域の日本語名」になります。この方法では記事が作成されるまで平等な曖昧さ回避となってしまいますが、それは仕方がないでしょう。Wikipedia上で解説されていない、そして解説される見込みが当面ない第一義の存在によって、他の誘導が阻害されてはそれはそれで問題と考えますので。--NISYAN（会話） 2012年4月11日 (水) 17:18 (UTC)[返信]
      • コメント 潟湖、sivash(ウクライナ語)の訳としての腐海の記事を立項するときに、「腐海」の記事冒頭で「風の谷のナウシカ#腐海」へ誘導する必要性が有るのは充分同意できます。むしろ、立項される時、案内をしないのでは読む人にとって不便が有るでしょう。そのような事態は避けられなければなりません。
      • コメント 後出しになってしまいすみません。私のサブページで記事の下書きをしてみました。こちらになります。翻訳により記事を書いた私が削除依頼をすることになりますが、この記事をコピー&ペーストではなく、「記事の移動」を使って立項したいと考えております。これでリダイレクト削除にご賛同いただけたら嬉しいです。宜しくお願いいたします。
      • コメント 三個目のコメントを読む限り、サブページを「腐海 (曖昧さ回避)」に移動、それに合わせて現状リダイレクトになっている「腐海」の中身を#REDIRECT[[風の谷のナウシカ]]から#REDIRECT[[腐海 (曖昧さ回避)]]に上書き更新する、という手順でするならOKと読めるのですが、それで合っていますでしょうか？--純之助（会話） 2012年4月13日 (金) 15:05 (UTC)[返信]
        • コメント 前にも述べましたが、可能性論という意味ではそうです（そこには、私以外からもコメントがあります）。純之助氏は アイスランドの地理 でもご自身のサブページに書いてあったものを移動したいということで、リダイレクトの削除依頼に提出されていたように記憶しております。最終的にはリダイレクトの削除を行わず、コピー&ペーストによって実質的に新規立項者になるということで解決を見ておりました。同様に今回のケースであれば、サブページを「腐海」にコピー&ペーストすることによって実質的に新規立項者になることではまずいでしょうか。--Don-hide（会話） 2012年4月13日 (金) 15:24 (UTC)[返信]
        • コメント 既に利用者サブページが存在するなら、わざわざ「腐海 (曖昧さ回避)」を作成する必要はありません。「腐海 (曖昧さ回避)」に移動して、曖昧さ回避ページでないものを「(曖昧さ回避)」という分野名付きで作成することのほうが問題だと思います。利用者サブページが存在するのであれば、私の考える限りは2択です。一つは、「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除の必要がない場合」に則り、現状リダイレクトになっている「腐海」の中身を上書きで「利用者:純之助/作業場/腐海」に書かれている内容に更新、その際に履歴継承、つまり要約欄に「en:Sivash 2012年3月20日 (火) 06:52‎ Untifler版より翻訳。主執筆者：Altenmann,Don Alessandro,DDima)」と記入するという方法です。ただ、その方法を取りたくないというのが依頼者さんの考えのようですので、以下のように票を変更します。なお、「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除の必要がない場合」については、これから改訂の提案を挙げます。--NISYAN（会話） 2012年4月13日 (金) 17:21 (UTC)[返信]
    • 削除 形式的に削除と書いていますが、依頼者取り下げで他の削除票なしなら存続票に切り替えるつもりですし、その場合は、票の変更が遅れている場合でも存続票と同等と見なしていただいても構いません。票の変更理由は、削除後に置き換えられる予定の記事が既に用意されていることです。本筋は「Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除の必要がない場合」だと思いますが、「Wikipedia:井戸端/subj/移動立項法の是非と移動残渣処理の必要性について」にも書いたように「再度の履歴継承が不要」という手間軽減のメリットがあります（他にも、利用者サブページでの編集履歴をそのまま持ち越すことができる点もメリットと考えます）。簡単な管理者対処（特定版削除ではなく、削除は対処コストが低いと理解しています）で済む話だと思いますので、基本、記事を作成する人が面倒と思わない方向に対処されてほしいと思います。ただ、私の票の存在が対処遅延の理由になっては本末転倒ですので、依頼者さんの考え変化あるいは他者の票によっては、迅速な対処を目的として票を変えることもあり得ます。--NISYAN（会話） 2012年4月13日 (金) 17:21 (UTC) 票の変更 --NISYAN（会話） 2012年5月31日 (木) 14:40 (UTC)[返信]
    • 存続 上記の私の 2012年4月13日 (金) 15:24 (UTC) のコメントにある状況のため、依頼者の前回の同種の依頼同様、今回も存続票を投じます。票を前回と今回で変えるだけの事由が見いだせません。依頼者においては、不本意かもしれませんが、審議が短期で終結する保証がない以上、コピー&ペースト対応で対処された方が速やかな"立項"が可能だと思われます。--Don-hide（会話） 2012年4月13日 (金) 17:36 (UTC) 以下に述べる理由から、即時ではない存続票から、即時存続票へ票変更。--Don-hide（会話） 2012年5月31日 (木) 12:31 (UTC)[返信]
    • コメント 前記の通り、「Wikipedia‐ノート:リダイレクト削除の方針#リダイレクトを記事で置き換えるケースに関する改訂提案」という改訂提案を行いましたので、ご連絡申し上げます。--NISYAN（会話） 2012年4月13日 (金) 18:07 (UTC)[返信]
    • 報告 変則的ながら、当該下書きに対して改名提案を挙げました（参考）。この下に、改名提案に対する賛否をお願いします。否定意見が多く出てくるようであれば、以下の部分については当該下書きページに移動させることにします。なお、移動元が標準名前空間ではないので、改名提案のテンプレート付与は必要ないと考え、付与していません（テンプレート付与は、記事を見ている人あるいは記事をウォッチしている人に対する告知であるが、下書きページにそんな告知は意味がないと考えるため）。--NISYAN（会話） 2012年5月11日 (金) 00:00 (UTC)[返信]
      • 賛成 システム的な要素（移動先に記事が存在するため、一般利用者では移動不可）と手続論的な要素（リダイレクトの削除依頼ではなく、事前の改名提案を経た移動依頼のほうがいいかもしれない）以外に、改名を妨げるべき理由が存在しないと考えます。--NISYAN（会話） 2012年5月11日 (金) 00:00 (UTC)[返信]
    • 報告 「Help:新規ページの作成#下書きページの移動」という記事作成方法が成立した後、当該記事作成方法を用いての本項への改名にはどうやら反対意見がない様子ですので、移動依頼を提出致します。--NISYAN（会話） 2012年5月19日 (土) 21:11 (UTC)[返信]
    • 即時存続 削除票がなくなれば、従前の私の票のままでも、存続裁定となる可能性はあるように思われますが、念のため票変更いたします。Wikipedia‐ノート:ページの改名#下書きページからの移動によって記事を作成する際の、改名提案の必要性 の議論結果により、今回と類似の新規事案は Wikipedia:移動依頼 で取り扱う案件となりました。依頼提出時点での依頼提出場所は正しかったため、それが誤りであるというのは不適当です。しかし、今回の依頼者所望の改名を行うためには、依頼提出後に改訂された Wikipedia:ページの改名 にある、 Wikipedia:移動依頼 に付して解決するのが良いのではないかと判断いたします。--Don-hide（会話） 2012年5月31日 (木) 12:31 (UTC)[返信]
    • 即時存続 「Wikipedia‐ノート:ページの改名#下書きページからの移動によって記事を作成する際の、改名提案の必要性」での議論に伴い、「Wikipedia:移動依頼」で取り扱うのが妥当と考え、削除票を取り消して即時存続票（WP:SK#不適切な依頼の1項「依頼場所が不適切」の準用）に切り替えます。但し、≪移動が完全に合理的であり、議論の余地がないと思われる場合≫に相当すると考え、既に「Wikipedia:移動依頼#5月中旬（11日から20日）」に依頼を提出済みです。本依頼を閉じるのであれば、それに合わせて移動依頼の対処も宜しくお願い致します。もし≪移動が完全に合理的であり、議論の余地がないと思われる場合≫とは言えないと考える場合は、「Wikipedia:移動依頼」にコメントをいただければありがたいです。--NISYAN（会話） 2012年5月31日 (木) 14:40 (UTC)[返信]
  • Template:毎日放送木曜深夜アニメ枠（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ Template:アニメイズム（履歴） - 改名に伴う残骸。リンク元なし。なお、テンプレートで使用される見通しのないものであって、残っていると、関連した複数の記事において、旧のものを使う記事と新のものを使う記事が混在することから、使用するものを一本化した方が良いと思われる。--Don-hide（会話） 2012年4月9日 (月) 15:34 (UTC)[返信]
    • コメント 思想が違いそうなのでコメントにしておきます。ナビゲーションテンプレートを一種の「タグ付け」として見れば、本文中で言及されないような単語を使用するのは奇妙に思えます。新旧が混在して何の問題があるのでしょうか。表示されているものは変わりないのですから、修正しなければ、改名作業も省力化できると思うのですが。--Frozen-mikan（会話） 2012年4月9日 (月) 16:12 (UTC)[返信]
      • コメント Template:MANPAの改名にあたっても特に反対もなく旧名のテンプレートは削除されました。--V-TWIN POWER（会話） 2012年4月9日 (月) 18:40 (UTC)[返信]
      • コメント 提案事由にも関わることなので、上記の V-TWIN POWER 氏のコメントに関して付け加えます。アニメ関連に限らず、同種の人名（グループ名）もしくはテレビ番組名の改称にともなう改名は多くなされていますが、旧のものは問題なく削除されていることが多いようです。旧のものを改名せずもしくは新のものの作成を行うことなく継続使用することもありますが、新のものを使用したいと考え改名するケースもあるわけです。現時点で、一旦作成したら旧のものしか使えないという決まりもありませんし、旧のものの時代に関わる記事群には、改名後でも新のものは使えなくて旧のものしか使えないという決まりもないはずです。--Don-hide（会話） 2012年4月10日 (火) 04:07 (UTC)[返信]
    • 削除 旧名称が存続したままですと記事と旧いものと新しいもののどちらを使おうかで混乱するため改名前のものは削除した方が良いと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年6月7日 (木) 01:57 (UTC)[返信]
    • 削除 --Dr.Jimmy（会話） 2012年6月9日 (土) 07:43 (UTC)[返信]
      • 対処 削除しました。テンプレートの改名および改名後のリダイレクトの処遇についてのご意見については、もし問題視される場合は、一般的な話題としてより適した場所で行って頂くのがよいかと思います（もちろん個別に投票して頂くことを妨げるものではありません）。--Penn Station (talk) 2012年6月9日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
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