Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2015年8月

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リダイレクトの削除依頼 2015年8月[編集]

  • ハルモニ（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ おばあさん（履歴）-Wikipedia:削除依頼/ハルモニで削除された記事をリダイレクトとして再作成。ウィキペディア日本語版は韓国語翻訳辞書でないため削除依頼。--120.192.92.184 2015年8月13日 (木) 10:24 (UTC)[返信]
    • ママほどではありませんがハルモニというカタカナの外来語の単語は日本語の報道でも頻繁に用いられています。韓国人の老女に対してハルモニという片仮名の単語がもちいられることが多いようです。--Old jacket（会話） 2015年8月13日 (木) 10:29 (UTC)[返信]
    • 削除 即時存続 日本語での用例はそれほどあるようには思えません。韓国語版ではないので、日本語版でそれを捕捉する必要は薄いと思います。しかしながら審議中に曖昧さ回避ページに転換されたため、本依頼の対象外となってしまったため、票変更。--Don-hide（会話） 2015年8月13日 (木) 12:43 (UTC) 追記、--Don-hide（会話） 2015年8月29日 (土) 01:47 (UTC)[返信]
    • 存続実際に片仮名で日本語として使用されているのに、外来語であるからリダイレクトから削除するといったことは適切ではないと考えられます。日本語のリダイレクトで複合語などで立項されているものが他の記事で多数見受けられますが、それらよりはリダイレクトとしてふさわしいと考えられます。独立した記事ではなく、あくまでもリダイレクトなのでおばあさんへのリンクで問題ないと考えられます。--Old jacket（会話） 2015年8月13日 (木) 15:09 (UTC)[返信]
    • （削除）日本語の用例としてはそれほどもありません。今度作成されたら作成禁止措置も必要かと。--hyolee2/H.L.LEE 2015年8月13日 (木) 20:15 (UTC)[返信]
    • googleウェブ検索で350,000件、書籍の検索で7,700件となっています。題名自体に「ハルモニ」が含まれているものが多数あり明らかに定着した外来語として使用されています。今回のハルモニの削除の流れは、竹島の記事名を独島に強引に移動するなどしていた目的外利用者による移動に端を発した光州事件におけるノートでの対話を無視した強引な改名からの流れとなっています。（参照ノート:光州事件、利用者‐会話:Hyolee2）。--Old jacket（会話） 2015年8月13日 (木) 23:55 (UTC)[返信]
      • コメント 転送先に「ハルモニ」の語がありません。そもそも転送先で外来語の単語を韓国語のものを加筆した場合、他国語のものも加筆し、ということとなり、何か国語を記せばよいのかを考えれた場合、際限がなくなります。定着した外来語とみなせるほどの、日本語での一般的な用例があるとは思えません。--Don-hide（会話） 2015年8月14日 (金) 00:02 (UTC)[返信]
    • 削除 - 即時削除が妥当。まず日本語ではない。次にリダイレクト先のおばあさんのページにハルモニのハの字もない。またそもそも「おばあさん」というページ自体が、辞書的ページで、削除対象になりうるものでしょう。もし翻訳語がリダイレクトになるなら、何万というカタカナ語のリダイレクトができて収拾がつかなくなる。仮に、ハルモニが日本語として通用すると思うなら、独自のページを創るべきですが、そのハルモニ・ページ本体が削除されているわけで、それならリダイレクトで残そうというのは、本来の目的に外れるものです。この経緯から全般5で即時削除依頼しましたが、リダイレクト1-1（直接関係のないページへのリダイレクト）に該当すると思います。ウィキペディアは辞書ではありません。--Quark Logo（会話） 2015年8月14日 (金) 08:11 (UTC)[返信]
      • コメント 転送先にハルモニの語があるかどうかは主たる問題ではないと考えられます。多くの記事のリダイレクトの語が転送先に記述されていないことから明らかです。実際に多数の書籍のタイトルや論文などにもハルモニの語が使われているわけですから日本語として浸透していることは明らかです。使用者の多くが在日韓国人、韓国系日本人、リベラルな日本人などなので、そういった方面とまったくかかわりがなければ日常生活では使うことはないと思いますが、日常生活で使用すること知っていることだけがウィキペディアの記事になっているわけではないですから、個人的な見識にとらわれる必要はないはずです。地域、業界、学会、学術用語などに限られているものもウィキペディアでは記事とされています。また、以前に削除されたハルモニなる独立の記事についてはちょっと分かりかねますがその内容がおばあさんとは全然関係ないことが書かれていたかもしれませんし、おばあさんへのリダイレクトとしていないので本件とは直接の関係はないと思います。--Old jacket（会話） 2015年8月14日 (金) 15:07 (UTC)[返信]
        • コメント ウィキペディアが辞書ではないという本質的な違反に答えてないと思います。最初から言っているように、ハルモニの語が日本語で通用するとしても、これでは辞書的であることに違いが無いです。リダイレクトにする行為そのものが辞書的利用です。別名でも何でも無い翻訳語、韓国語での言い方というだけ。グランマのリダイレクトページと何が違う？　義務教育で習う英単語であるグランマの意味ぐらい日本人なら誰でも分かるし、使う人もいるだろうが、そんなリダイレクトは辞書的です。あまりに辞書的です。これ以上無いぐらい辞書的。辞書的でない立項のしかたは、唯一、ハルモニという独自の”辞書的ではない内容で”ページを創ることです。リダイレクトではハルモニという語について百科事典としての体をなさないので残す意味もないため、存続は無意味ですね。ちゃんと記事を書きましょう。--Quark Logo（会話） 2015年8月24日 (月) 04:11 (UTC)[返信]
      • あと、即時削除依頼を剥がしたIPユーザーが削除依頼を出している理由が意味不明です・・・一人何役かやってるのか。いずれにしても必要の無いリダイレクトです。--Quark Logo（会話） 2015年8月14日 (金) 08:19 (UTC)[返信]
      • 即時削除 Wikipedia:削除依頼/ハルモニで削除された経緯があるので、WP:CSD#全般5で即時削除が可能。これば記事のみに適用可能なものではなくリダイレクトにも適用可能。適用範囲が記事のみだという思い込みをしている方はもう一度読み直して下さい。--Sun250ba（会話） 2015年8月14日 (金) 09:46 (UTC)[返信]
      • 削除私の状況の誤解により即時削除が適用できない可能性も考えられたため即時削除ではなく削除票に変更します。申し訳ありません。--Sun250ba（会話） 2015年8月14日 (金) 10:53 (UTC)[返信]
      • 削除 即時存続 ウィキペディアは韓和辞書ではありません。しかしながら審議中にリダイレクトページが曖昧さ回避ページに転換されたため、本依頼の対象外となりました。票を変更いたします。--Licsak（会話） 2015年8月18日 (火) 16:48 (UTC)[返信]
      • 削除 わざわざリダイレクトを作る必要がない。--So ttt（会話） 2015年8月20日 (木) 07:53 (UTC)[返信]
      • コメント 過去の削除審議、Wikipedia:削除依頼/ハルモニで辞書的内容は不要だとの合意がなされました（ウィクショナリーでも不必要だとされた）。直近のリダイレクト削除記録、篠原栞那（#転送 NMB48#元メンバー）にあるとおり、リダイレクトであっても即時削除可能のはずです。--Licsak（会話） 2015年8月24日 (月) 08:23 (UTC)[返信]
        • コメント 過去の削除審議Wikipedia:削除依頼/ハルモニはハルモニという独立記事の作成についてでありおばあさんへのリダイレクト削除を主張するには関連性がない。むしろ、そのような主張で削除するのであれば削除理由がないと言える。篠原栞那のリダイレクト削除の件は本件とはまったく関係がない。独立記事の削除に続いてリダイレクトが削除されただけである。このような主張で削除を主張するのであれば、記事が削除されたことがあるものについてはすべてリダイレクトを削除してよいということになる。本件でどうしても削除しなければならないと主張・投票するならば本件を対象とするきちんとした理由を提示していただきたいです。--Old jacket（会話） 2015年8月25日 (火) 14:50 (UTC)[返信]
          • 返信 (Old jacketさん宛) Wikipedia:削除依頼/ハルモニで、辞書的内容は不要だとの合意がなされたのですよ。だから索引にすぎないハルモニ→おばあさんのリダイレクトに対して、WP:CSD#全般5による即時削除も適用可能だと、同じく所属グループへのリダイレクトである篠原栞那を引き合いに出しただけ。逆に存続票を投じるあなたこそ、ハルモニの再立項に値する理由（辞書的内容は不要という合意を覆すだけの理由）を述べなければならないはずです。--Licsak（会話） 2015年8月25日 (火) 15:10 (UTC)[返信]
            • 返信 (Licsakさん宛) ハルモニは辞書的内容ではなくて、おばあさんについてで、おばあさんほど頻度は高くないが、外来語として人権問題、女性、日韓関係などで、報道機関、学者などが日本語の報道、書籍で多用している表現の一つです。おばあさんへの単なるリダイレクトですから辞書的内容が記述された記事ではありません。そもそも、独立して作成された記事に関して行われた「辞書的内容は不要という合意」が対象とするものではありません。--Old jacket（会話） 2015年8月25日 (火) 15:27 (UTC)[返信]
              • 返信 (Old jacketさん宛) リダイレクトそのものが、辞書の索引機能を果たす役割を担っています。したがってハルモニのリダイレクトは実質、韓和辞書の働きをするようになっています。これはハルモニについての改善なき再立項に値します。あなたがおっしゃるように、「外来語として人権問題、女性、日韓関係などで、報道機関、学者などが日本語の報道、書籍で多用している表現」であるならば、その事実を織り込んだおばあさんとは違ったページが出来上がるはずです。Quark Logoさんが、『ハルモニという独自の”辞書的ではない内容で”ページを創ること』を存続の条件に出していらっしゃいますが、私もQuark Logoさんに同意いたします。--Licsak（会話） 2015年8月25日 (火) 15:52 (UTC)[返信]
                • 返信 (Licsakさん宛) その他の方で繰り返し韓和辞書ではないから削除と主張している人たちがいます。彼らは韓和辞書を見たのでしょうか？할머니＝おばあさんとのリダイレクトなら韓和辞書が云々との主張することはできるかもしれませんが、할머니ではなく、本件のリダイレクトは日本語の片仮名のハルモニです。日本語の報道、書籍でハルモニという片仮名の外来語が使われている実態を何度も説明しているのですが、まったく聞く耳をもつことなく韓和辞書、韓和辞書・・の繰り返しです。할머니のリダイレクトなど作成しておりません。何気なくこのページに訪れて、あまり深く考えずに韓和辞書、韓和辞書・・の繰り返しの主張をぱっと読んだ場合には見当はずれな主張をそのまま鵜呑みにしてしまうことでしょう。見当はずれな主張をもって削除することには反対です。--Old jacket（会話） 2015年8月26日 (水) 10:41 (UTC)[返信]
                  • 返信 (Old jacketさん宛) 韓和辞書の説明はその通りごもっともですが、ウィキペディアは百科事典のプロジェクトであり、そもそもウィキペディアは外来語辞書でもありません。ハルモニという語句が百科事典的な特筆性を有するかどうかは、そのハルモニなる外来語が日本においてそれなりに市民権を得ている必要があります。ウィキペディアにおいてはさらに、Wikipedia:検証可能性をも満たさなければなりません。あなたがいくら『外来語として人権問題、女性、日韓関係などで、報道機関、学者などが日本語の報道、書籍で多用している』と主張したところで、その出典を明示できなければ意味がありません。出典の明示は執筆者の義務ですし、有効な出典があれば、なにもリダイレクトにしなくったって独立記事としてちゃんとしたものになるはずです。あなたの主張通りであるならば、今すぐにでもリダイレクトを取り消して独立記事にできるはずですし、何もリダイレクトの存続を争うことなんて無いはずです。--Licsak（会話） 2015年8月26日 (水) 13:50 (UTC)[返信]
    • （投票コメントのラインまでインデント戻します）削除票を投じた、Don-hideさん、hyolee2さん、Quark Logoさん、Sun250baさんそして、So tttさんの追加意見も聴いてみたいものです。Old jacketさんと私との議論だけでは、この問題は決着しそうにありませんから。--Licsak（会話） 2015年8月26日 (水) 13:50 (UTC)[返信]
      • コメント 「ハルモニ」をカタカナ表記しようが、ハングル文字で表記しようが、いずれにしても日本語の外来語としての用例がそれほどあるわけではないと思われることと、「ハルモニ」に相当する他国語についても同様のリダイレクトについても同じことがいえます。リダイレクト先にリダイレクト元の語がない時点でそれほど有用性のある語とは認められないと思われます。韓国語だけ追記するなら、どの言語まで追記するのかという点でギリがなくなります。よってこのリダイレクトは削除されるべきでしょう。--Don-hide（会話） 2015年8月26日 (水) 14:04 (UTC)[返信]
        • コメント 「ハルモニ」Googleで約 354,000 件ヒットします。日本語書籍の多数の題名にすら含まれるほど浸透しております。外来語としての用例は相当あります。「用例がそれほどあるわけではないと思われる」といった個人的な思い込みをもって投票されることはよくないことだと思います。よく分からない案件にもかかわらず声の大きい主張に空気で賛同するのではなく、分からないものには参加しないといった姿勢もウィキペディアが中立的であるためには大切なものだと思います。韓国語だけを追加するとかそういった話ではありません。ハルモニという片仮名の外来語が日本語の出版物、報道等で多用されているからリダイレクトを作成しただけであって、他の言語のおばあさんに相当する言葉が外来語として定着しているかすべて調べなければならないような分けの分からないハードルを個人的な思い付きで課すことは不適切です。自分がよく分からないこと、知らないことにどうしてそこまで削除しなければならないとこだわる必要があるのでしょうか。ちなみに、Don-hideさんがリダイレクト先のおばあさんにハルモニについて記述がないと言っていますが、すでに記述はなされています。--Old jacket（会話） 2015年8月26日 (水) 14:49 (UTC)[返信]
          • コメント ハルモニという韓国語？は日本語としての市民権を得ているとは思えません。書籍や報道で使用されているとしても、使用範囲は狭くごく限られた一部の人にしか通じないもので一般的ではなく、専門的な言葉と言って良いでしょう。そんなリダイレクトは必要ありません。「リダイレクト先のおばあさんにハルモニについて記述がないと言っていますが、すでに記述はなされています」。[2]これのことですか？それはOld jacketさん自身が書き加えたもので以前から書かれていたものではありません。議論をOld jacketさんに有利に進めたいがために書き加えたものではないですか？「（おばあさん）と補う形等で」と書かれていること自体、日本では浸透していない事を示しています。浸透しているのなら（おばあさん）という括弧書きは必要なく、「ハルモニ」だけで充分なはずです。削除意見に変わりはありません。--Sun250ba（会話） 2015年8月26日 (水) 15:23 (UTC)[返信]
            • コメント ウィキペディアにはSun250baさんが知らない言葉の方が多いと思います。韓国・朝鮮や女性問題、人権問題などの方面では十分浸透していますよ。Sun250baさんの知識の及ぶ範囲にとどめるのでしたら、理科系のものなどは専門分野以外はちんぷんかんぷんなのではないでしょうか？削除依頼出されてはいかがでしょう。おばあさんでのハルモニについての記述は私が先日記載したものです。議論を有利に進めるといったことではなく、おばあさんの記事に書いてないから削除という投票行動に結びつけるには無理があると思われる主張がなされて、それを根拠に削除票が投じられているから、加筆したまでです。こだわられる人がいるようですから、その人がこだわる要件を満たすように記載しただけです。また、（おばあさん）というカッコ書きがないものの方が多いようですが、カッコ書きがなされているものも多いのでそういったことも含めて分かりやすく、私が（）を伴うことがあると記述したまでですが、（）が伴うこともあるからダメといった主張をもって削除したいとの意見があるようですので、その旨の記述は削除いたします。ウィキペディアは共同作業ですから合わせられるようなご意見については合わせていきたいと思っております。--Old jacket（会話） 2015年8月26日 (水) 15:39 (UTC)--Old jacket（会話） 2015年8月26日 (水) 15:44 (UTC)[返信]
    • コメント 利用者:Old jacket（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の編集については苦言があります。おばあさんの項目を編集してハルモニのリンクをつけていますが、これは「ループリンク」を作成しないという禁止事項です。Old jacket氏は、ハルモニをリダイレクトページとするという主張ですが、その主張ならばこういう編集はしてはいけません。（WP:R）　これは削除させてもらいます。またこのように書きたいののならば、重ねて、独自の立項を要望します。辞書的リダイレクトは全く無意味です。--Quark Logo（会話） 2015年8月26日 (水) 16:12 (UTC)[返信]
      • 返信 (Quark Logoさん宛) 「ループリンク」なるものについての教えてくださりありがとうございます。該当しない形に訂正いたしました。独自の立項についてはどなたかが作成され、それが上記の方々の独立記事削除主張を抑えられるものであれば反対はいたしません。現状では独立記事の再作成は困難と思われますので、リダイレクトが妥当と考えられます。--Old jacket（会話） 2015年8月26日 (水) 23:45 (UTC)[返信]
        • コメント 独立の記事立項は可能です。誰も独立記事を出すなとは言ってない。どころか、辞書的な内容を書くな（辞書的ではない）独立記事にしろと一同が言っている。そもそも 利用者:Old jacket（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が書いている慰安婦関連の韓国の圧力団体（市民団体）について等々をまとめれば普通に記事になるでしょう。日本の新聞にでるハルモニってそのくらいなわけで、他に話もないのです。ハルモニの名が付いている団体について記事（現在無い）にして、そっちへのリダイレクトなら誰も文句はいわないわけで、Old jacket氏においては初歩的なガイドラインについての無知があると思います。禁止されていることをやろうとして皆から批判され、推奨されていることを困難だからできないと言っている。努力したらどうですか？　百科事典的立項なんてそんなご託並べるより簡単ですよ。--Quark Logo（会話） 2015年8月27日 (木) 00:07 (UTC)[返信]
          • 返信 (Quark Logoさん宛) みなさんは独立記事にしろとはおっしゃってないようです。独立記事については以前に同名で立項されたときに削除されています。これについてどのような記述がなされていたかはよく分からないので詳細は分かりかねますが、以前になされたハルモニ独立記事の削除依頼者のコメント「所詮単語の説明であり、ウィクショナリー送りが妥当。でなくても日本語にはこれに対応するおばあさんの記事がすでにある。--hyolee2/H.L.LEE 2011年8月1日 (月) 04:25 (UTC)」とあります。本件の削除依頼が出される前に削除依頼中のタグを貼りかつこちらにも参加されているhyolee2さんですし、同調されている方もいるようです。私はおばあさんからわざわざ分けた独立したページを作成しなくても対応するおばあさんの記事があるから単純にリダイレクトを設けただけです。リダイレクトではなくあえて独立記事を作成しなければならないとは思いません。今までの経緯を見ればわかる通り、私には独立記事を作成したいという思いがあるわけではないのですから、困難だからリダイレクトにしたといった形で捉えられることは心外です。また、ハルモニの名が付いている団体？へのリダイレクトへは誰も文句を言わないと断言されていますが、それはQuark Logoさんの思い込みです。ハルモニはおばあさんを意味するものですから、そのハルモニの名が付いている団体？なる一団体へのリダイレクトは私を含めたみなさんが反対されるのではないかと思います。そう思われないならば、Quark Logoさんが努力して、そのハルモニの名が付いている団体？の記事を作成するとともにリダイレクトを付してみてはいかがでしょう。また、私は禁止されていることをやろうとしているわけではありません。--Old jacket（会話） 2015年8月27日 (木) 10:12 (UTC)--Old jacket（会話） 2015年8月27日 (木) 10:19 (UTC)--Old jacket（会話） 2015年8月27日 (木) 10:16 (UTC)[返信]
            • コメント 何か堂々めぐりをしているようです。独立記事が削除されたのも、リダイレクトが削除されようとしているもの、WP:NADのガイドラインに違反しているからです。それを早く分かってください。”辞書的ではない”独立記事は、出典があり、特筆性があれば、削除できないのです。多数決できまるわけではないです。削除されたということは、他人がどうこう言ったという以前に、記事として不十分な内容だったと管理者も最終的に判断に同意したことを意味するだけで、記事を向上すればいいだけです。向上心を持つべきで、記事を向上した上での再挑戦はむしろ歓迎されているのです（注意；向上してない再挑戦はブロックになりかねない）。ネガティブになる必要はないです。そもそもそれほどの論争のあるテーマでもない。「単純にリダイレクト」が辞書的だからダメなのですから、別の方法を考えましょう。利用者:Old jacket（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は「Wikipedia:ウィキペディアは辞書ではありません」を熟読ください。そして誰かがしてくれれば良いなんて甘えをいっても通用しませんよ。Old jacket氏自身、自分でやらなければ誰がやるのでしょうか。このくだらない論争をいつまでも続けるよりも、文句を言われないような記事を書ける編集者になるべきでしょう。でないと、最終的には、コミュニティを消耗させる利用者と見なされますよ。それは本意ではないと思います。他に言うことはありませんので、これで私は終わりにします。--Quark Logo（会話） 2015年8月27日 (木) 10:42 (UTC)[返信]
      • コメント Quark Logo氏の2015年8月26日 (水) 16:12 (UTC)のコメントを拝見しました。これはWP:SPEEDに反した編集ではないでしょうか。審議に有利になるような加筆です（本審議の際に「こういうことが加筆できそうです。」という案を提示しているのとわけが違います）。加筆された節は韓国語についてOKなら何語までOKという風に際限がなくなりますし、どの用語に対してもこのような外来語節を必ず設ける必要があり、それも何語までカヴァーするのかという問題が各語について表面化します。このような辞書的な記述に関しては正直不要と考えますし、加筆された節についても、WP:SPEEDの観点から一旦編集除去されるべきではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2015年8月27日 (木) 13:48 (UTC)[返信]
        • 報告 上記に関連し、おばあさんに加筆された当該編集に関し、WP:SPEEDに反していることが疑われるため、一旦編集除去いたしました。--Don-hide（会話） 2015年8月27日 (木) 13:56 (UTC)[返信]
          • コメント WP:SPEEDには抵触しないと思いますがその可能性をDon-hideさんが主張していること、おばあさんではQuark Logo氏によって日本では「ハルモニ」が韓国人の元慰安婦を区別するために用いられるといった明らかに事実と異なる記述に書き換えられるなど[3]、個人的な思い込みによる感情的な書き込みが行われるなどウィキペディアの記述の信頼性が損なわれるような事態も発生していること、また、Quark Logoさんによる私へのコメントで「コミュニティを消耗させる利用者と見なされますよ」とあり、明らかに個人攻撃の様相を帯びてきているので、クールダウンしていただきたいので、Quark Logoさんも関与しているおばあさんのハルモニに該当する部分の記述は審議が終わるまで控えることには同意いたします。--Old jacket（会話） 2015年8月27日 (木) 14:45 (UTC)[返信]
            • 質問 「韓国人の元慰安婦を区別するために用いられるといった明らかに事実と異なる記述に書き換えられる」と発言されていますが、私としては事実と異なっていないと考えています。区別とはいえないかもしれませんが、そのような場面でのみ使用されているのではないですか？議論の参考にするかどうかは別にして、もし「ハルモニ」がこのような場面以外で広く使われているのでしたら具体的な例を挙げて下さい。--Sun250ba（会話） 2015年8月27日 (木) 15:00 (UTC)[返信]
              • 　回答 根拠のない思い込みで記事を書いたり批判するのではなく質問という形は素晴らしいものだと思います。Sun250baさんも固定観念があることを告白されているので、他の方にも多いのかもしれません。固定観念で審議の判断を行うことは禁忌しなければならないと思います。そもそも慰安婦に限定区分するとした用法を主張している検証元となる確かな学術論文や報道があるとは思えませんが、固定観念をほぐせるよう数例を提示いたします。神戸新聞では慰安婦とまったく関係なく在日コリアンについてハルモニと使用しております。[4] 東京新聞では在日韓国人のおばあさんについてこれまた慰安婦とまったく関係なく使用しています。[5] 河北新報も韓国の薬局店員のおばあさんについても慰安婦とまったく関係なく使用しています。[6] 他にもいくらでもあります。グーグルで検索すれば一分もかからないで慰安婦と関係ない用法がぞろぞろと簡単に見つかります。おばあさんという意味ですから慰安婦に限定区分して使用するわけではないことにご理解いただきたいと思います。一般論になりますが思い込みでウィキペディアの編集を行なったり、審議で投票されるようなことは避けていただきたいと思います。--Old jacket（会話） 2015年8月27日 (木) 15:22 (UTC)[返信]
                • コメント グーグルで「ハルモニ」の用例が見つかったならば、ハルモニの再立項に障害なんてないはず（改善のある再立項は削除対象にはなりません）。何もおばあさんの項で外来語としての記述する理由がないではありませんか。ただ、ウィキペディア内のハルモニへのリンクは記事空間では全くと言っていいほどありません。もしウィキペディアでハルモニが必要とされるならば、全文検索で挙がる "ハルモニ" という語句も、ハルモニのリンク元もそれなりに見込めていいはず。記事中でも語られることもなくかつ、リンク元で必要とされないリダイレクトは、そもそも必要ないリダイレクトでしょう。他の執筆者の誰もが欲していないリダイレクトなのですから。--Licsak（会話） 2015年8月27日 (木) 15:44 (UTC)[返信]
                • 返信 (Old jacketさん宛) 瑣末な話ですが、議論のコメントを投稿した次の空行は、残しておいてください。次の削除依頼とのセパレーターですので。--Licsak（会話） 2015年8月27日 (木) 15:44 (UTC)[返信]
                  • 返信 (Licsakさん宛) Licsakさんが述べられたハルモニの再立項の件ですが、私は再立項なんてしたいと特に思っておりません。他の方にも何度も言っているので、そろそろ論点となっていないものを（意図しているかどうかを問わず結果的に）論点にすり替えるような話は控えていただきたいです。ウィキペディアの複数の記事のなかでハルモニの語がすでに使われています。事実関係と異なることを審議の場で述べることは厳に慎んでください。ざっと見たところ「スパイ」「在日本大韓民国民団」にすでにリンクあります。他にもあるのかはちょっとわかりません。また、「慰安婦」「日本の慰安婦」にもハルモニが記述されていましたので、ハルモニだけでは意味がさっぱりなのでリンクを付けました。また、審議後にはおばあさんにハルモニについて記述いたします。空行の件教えていただきありがとうございます。厳しいことも申し上げさせていただきましたが、有意なコメントには素直に感謝いたします。ありがとうございます。--Old jacket（会話） 2015年8月28日 (金) 12:07 (UTC)--Old jacket（会話） 2015年8月28日 (金) 12:14 (UTC)[返信]
                    • 返信 (Old jacketさん宛) ウィキペディアの複数の記事のなかでハルモニの語がすでに使われているのはご指摘のとおりです。しかしながらおばあさんを指す外来語のハルモニに限ると、Old jacketさんの挙げた記事関連のものしか挙がってきません。その記事群の補強のためならばリダイレクト先の「おばあさん」ではなく、「ハルモニ」のところで説明すべきです。これは論点のすり替えでも何でもなく、あなたの主張を具現化する、唯一の方法です。これ以上、リダイレクトの存続を争っても意味がないでしょう。--Licsak（会話） 2015年8月28日 (金) 15:39 (UTC)[返信]
    • （再び投票コメントのラインまでインデント戻します）特別:リンク元/ハルモニにあるのは、記事に限定するとOld jacketさんの挙げた記事だけですね。全文検索では629件挙がりますが、うちハルモニアは487件、ハルモニーが26件、*ハルモニオ*が12件、*ハルモニウ*が55件あります。面白いところではトランスジャカルタの停留場にハルモニの記述があります。リダイレクト審議中のハルモニに限ると関係人物（音楽タイトル、映画やドキュメンタリー番組などの関係者を含む）しか出てこないようです。--Licsak（会話） 2015年8月28日 (金) 15:39 (UTC)[返信]
      • コメント Old jacket氏の2015年8月27日 (木) 14:45 (UTC)のコメントに対してですが、氏に対する個人攻撃をしていません。氏の思うところと本件では見解が真っ向から異なっているというのは事実だと思います。「おばあさん」に対する「ハルモニ」絡みの加筆見送りは審議中はもちろんですが、本件に削除裁定が下った場合でも同様です。それでも加筆となりますと、WP:SPEED抵触と言わざるを得なくなりますので、他者からも一部指摘のあるように「ハルモニ」という単独記事として、特筆性を持たせた形で立項できるのならしていただくよりほかない、それが難しいようなら、WP:CSD#全般5との関係からも、現段階では立項を断念していただかざるを得ないでしょう。韓国語だから、あるいはOld jacket氏だからという見方ではなく、一般論としてどうなのかという観点で判断しております。--Don-hide（会話） 2015年8月29日 (土) 01:31 (UTC)[返信]
                • 返信 (Don-hideさん宛) 2015年8月27日 (木) 14:45 (UTC)のコメントではDon-hideさんの先のコメントについては個人攻撃の様相と指摘するものではありません。Don-hideさんのお考えは私と異なるがそのような見解があるとの事実を素直に受け止めたことを述べただけです。それに続いて指摘した他の利用者のコメントが個人攻撃の様相を呈していると述べたものでした。Don-hideさんについて他の利用者と同一の文章内でレスする形となり、私の文章の稚拙さから誤解を招くようなことになり誠に申し訳ありませんでした。多角的なコメントについては望むものなので今後も遠慮なくコメントしていただけると幸いです。--Old jacket（会話） 2015年8月29日 (土) 01:45 (UTC)[返信]
    • 削除 韓国語表現のみを特別扱いする理由は無い。必要であればパイプ付きリンクを使えば十分であり、リダイレクトを作成するほどの事ではない。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2015年8月28日 (金) 15:53 (UTC)[返信]
  • Licsakさんの上記コメントについて。ハルモニアなどはハルモニのカタカナが単語の一部が含まれているだけでハルモニとまったく関係ありません。それらの語の件数挙げすることによりハルモニが相対的に少ないと言いたいというLicsakさんの思考方法は分かりましたが、そもそもまったく関係ないものを相対化するほど意味をなさないものはありません。前から続く思い込みによる根拠のないコメントが続いたことや、先ほどのコメントのようにLicsakさんの例示の仕方が恣意的に感じましたので少し調べたところ、やはりハルモニはLicsakさんの提示されたものより多くの記事書かれていました。また、その際、著名な映画監督がハルモニを題した映画を撮影しており、当該作品が受賞していることもすでにウィキペディアの呉美保に記述されていましたので、当該作品について独立記事ハルモニ (映画)を作成し、ハルモニについては関連語にたどり着けるよう曖昧さ回避のページに代えさせていただきました。リダイレクトではない形に変更させていただきました。このような形で本件はクローズとしてはいかがでしょうか。みなさまのご協力ありがとうございました。一部の方については分からないものは審議に加わらず眺めるもしくはきちんと調べてから審議に加わるといった姿勢を今後は取られるようにしていただけると無駄な時間や間違ったコメント歴を残してしまうといったことがなくなると思いますので御一考ください。--Old jacket（会話） 2015年8月29日 (土) 01:24 (UTC)[返信]
    • コメント 審議中に映画の記事を立項なさったのは結構ですが、記事名に曖昧さ回避の括弧が不要であるという意見が出かねないケースであると思われ、ハルモニをリダイレクトの削除依頼の対象外となる曖昧さ回避ページに転換なさいましたが、これは審議妨害の一種と解釈されたとしても致し方ないのではないでしょうか。ハルモニ（およびハルモニ (映画)）の記事の扱いの件は本依頼の本件部分のみ複写の上、ノート:ハルモニで議論すべきでしょう。--Don-hide（会話） 2015年8月29日 (土) 01:47 (UTC)[返信]
      • コメント審議の妨害ではありません。いろいろな間違った前提をもって審議のコメントがなされ、歪められた状態で審議が行われていました。それらを整理するとともに、そもそものリダイレクトではなく曖昧さ回避の形が必要とされるものでしたので速やかに変更いたしました。前提が根本的に実情に合わないものであれば現実に即したものに変え、現実に合わせて議論することが時間と労力の無駄を省くことになります。曖昧さ回避について不要、削除とのご意見があればそれについてご意見なさっていただいても構いません。--Old jacket（会話） 2015年8月29日 (土) 01:54 (UTC)[返信]
    • 提案 Old jacketさんがハルモニのページを曖昧さ回避ページに変更されました。審議対象のリダイレクトが消滅したため、審議の終了を提案いたします。Don-hideさんの指摘通り当該ページを即時存続したうえで本件の削除依頼箇所をノート:ハルモニに転記し、それぞれの項目でノートページでの議論に転換したほうが良いと思います。もうこれ以上削除審議の場を借りる必然性がありません。--Licsak（会話） 2015年8月29日 (土) 05:06 (UTC)[返信]
    • × リダイレクトでなくなったので終了します。--Jkr2255 2015年8月29日 (土) 10:33 (UTC)[返信]

終了 即時削除により削除されたため議論終了とします。--まー イサムン くん（会話） 2015年8月28日 (金) 15:43 (UTC)[返信]

終了 終了宣言は管理者または削除者が行います。一般ユーザーが勝手に閉めないようにしてください。--Jkr2255 2015年8月29日 (土) 01:36 (UTC)[返信]
  • なるハイ（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ なるほど!ハイスクール（履歴） - とっくに打ち切りになった番組の略称リダイレクト。正式名称でもないし普及した略称でもない。--117.185.124.73 2015年8月13日 (木) 03:43 (UTC)[返信]
    • 削除 存続 略称としての認知もそうだが、出典提示がないなら残す必要はない。出典提示があったため、票変更。--Don-hide（会話） 2015年8月13日 (木) 12:43 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2015年8月14日 (金) 13:39 (UTC)[返信]
    • 存続 よく聞いた略称で普及したと思うが、それを抜きにしても、スペシャル時のタイトルにこの略称が使用されており[7]削除の必要は無いと考える。--Sun250ba（会話） 2015年8月14日 (金) 06:22 (UTC)[返信]
      • コメント 日テレのサイトはスペシャル番組名が長すぎるので省略しただけ。正式な略称ではない。それにリダイレクトに"一度獲得した特筆性は失わない"は無いので番組が終わって数年もたってるのにこんな略称リダイレクトは必要ない。しょせんはアイドルオタクの暗号。正式な番組名はテンプレートや記事からリンクされてるし全く不便ではない。視聴率不振で打ち切りになった古いアイドル番組名を横着に検索しようとする投票者が大きな誤りを犯してると言わざるを得ない。「もう不要」これに尽きる。--183.207.128.47 2015年8月14日 (金) 07:52 (UTC)[返信]
        • コメント 自分は横着な検索をすることはないので削除してもらって構わないが、いろいろな人のことを考えて存続としただけです。存続にこだわっているわけではないのでそんな事は考えるなということなら削除して下さい。それはそれで良いとして、なるハイという略称が「正式な略称ではない」とはどういうことなのか？日テレが公式に用いているのに正式な略称ではない？だったら何が正式？「スペシャル番組名が長すぎるので省略しただけ」そりゃそうですよ。長くて略すのが略称なんだから。--Sun250ba（会話） 2015年8月14日 (金) 09:46 (UTC)[返信]
    • 存続 明らかに単なるスラングの域を超えている。--崎宏（会話） 2015年8月27日 (木) 23:43 (UTC)[返信]
    • 終了 存続票多数のため、削除せず終了します。 --JungleCrow（会話） 2015年8月30日 (日) 01:52 (UTC)[返信]
「ノート:PROJECT X ZONE#リダイレクト作成について」および「ノート:PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD#リダイレクト作成について」も参照

--LearningBox（会話） 2015年9月25日 (金) 09:41 (UTC)[返信]

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