利用者‐会話:Triglav/log2017

過去ログ 2006-'09、'10-'11、'12、'13、'14、'15、'16、'17、'18、'19-'20、'21-'22年、現行

Triglav

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相談と質問

月間強化記事賞記事の良質な記事の選考への自動推薦について

こんにちは。Triglavさんが運用されているTrgbotにて、月間強化記事賞を受賞した記事を良質な記事/良質な記事の選考へ自動推薦する作業をしていただいておりますが、{{意見募集中}}にあった選考中の記事一覧を{{選考中の記事・画像一覧}}というページへ分離独立させました。理由についてはTemplate‐ノート:意見募集中を参照いただければと思います。つきましては、Trgbotでの月間強化記事賞記事の自動推薦作業の一つである「{{意見募集中}}への掲示」を、「{{選考中の記事・画像一覧}}への掲示」に変更をお願いできますでしょうか。分離独立化の前に、Botを運用されているTriglavさんには個別に連絡をしておくべきでしたのに失念しておりました。申し訳ございません。事後の報告となってしまいましたがご対応のほどお願いできますでしょうか。--Yapparina（会話） 2017年3月4日 (土) 13:13 (UTC)

修正完了。たぶんページ名を変えるだけでいけるかと思いますが、11日に確認してください。--Triglav（会話） 2017年3月4日 (土) 14:07 (UTC)

ありがとうございます。問題が起きてないか11日に確認したいと思います。--Yapparina（会話） 2017年3月4日 (土) 21:20 (UTC)

「Wikipedia:自己紹介」は廃止されています

Wikipedia:自己紹介は、Wikipedia‐ノート:自己紹介での議論の結果、2017年2月末をもって廃止されましたが、利用者:Tribotには、挨拶の方法としてWikipedia:自己紹介が掲載されたままになっています。新規利用者がここを見てWikipedia:自己紹介で自己紹介をしてしまうのを避けるため、当該記述を除去していただけると幸いです。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月12日 (日) 09:08 (UTC)

修正してみました。--Triglav（会話） 2017年3月12日 (日) 10:49 (UTC)

返信 (Triglavさん宛) 最初の方の{{notice}}内の「みなさんにかるくご挨拶」という部分が直っていません。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月12日 (日) 11:03 (UTC)

コメント ついでに言えば、すでに運用を終了したはずの新規利用者へのウェルカムメッセージ貼り付けについても、当該見出し名の末尾に「（廃止）」を貼り付けたほうがよいと思います。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月12日 (日) 11:10 (UTC)

こんな感じですか？--Triglav（会話） 2017年3月12日 (日) 11:40 (UTC)

それでよいでしょう。ご対応ありがとうございました。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年3月12日 (日) 11:57 (UTC)

どういたしまして。--Triglav（会話） 2017年3月12日 (日) 12:05 (UTC)

「Wikipedia:権限申請/巻き戻し者/目黒の隠居/20170308」の件

利用者:WDS487と申します。

Triglavさんが先ほど権限付与の手続きをされた「Wikipedia:権限申請/巻き戻し者/目黒の隠居/20170308」の件ですが、賛成票14票目は投票期間を経過してからの投票のように私には思えます。その票が無効であっても権限付与に問題が生じる信任率にはならないのですが、ご確認いただけますでしょうか。もし、私の勘違いであれば、大変失礼いたしました。--WDS487（会話） 2017年3月17日 (金) 15:42 (UTC)

申し訳ありません。私の確認ミスです。無効票に移動させます。--mirinano (talk) 2017年3月17日 (金) 15:43 (UTC)

修正しました。ご協力ありがとうございます。--Triglav（会話） 2017年3月17日 (金) 16:20 (UTC)

平成の話

こんばんわ。会話ページに失礼します。「予定として使用例はたくさんあります。これが嫌なら冒頭テンプレートに押し込むことに協力してください」との事ですが。確かに「平成31年度完成」のような使用例はあると思いますが、ここに記載するのは「その年に対応する年号のみ」だと思っていました。予定としての使用例も書く（という合意があるのかわかりかねますが）、とするのであれば別に反対はしません。それはともかく、「冒頭テンプレートに押し込む」とはどのテンプレにどのような修正を行うのでしょうか？--JapaneseA（会話） 2017年3月25日 (土) 17:30 (UTC)

知らないとは言わせませんよ（笑） Template:Year-definitionで新幹線氏が「節にも和暦は書いてあるので冒頭に表示しなければならない必然性はない」と説明くださったので引き下がったのですが、節のほうが消されては元も子もないです。--Triglav（会話） 2017年3月25日 (土) 17:43 (UTC)

すみません、そのコメントがこれに絡むという事をすっかり忘れていました（毎日激しく編集しているので1ヶ月前は忘却の彼方です）。となると、2019年には「〇〇元年」と「平成31年」が表記されるという事になりますね。また、1990年には昭和65年と書かれていませんし、2119年に「平成131年」と書くのもおかしいと思います。予定として使用された「平成31年」を表記するのであれば、何年まで表記するか（例えば終了年+10年とか）を、どこかで決めておいた方が良いようにも思います。そうすれば、余計に書く人や（私のように）過剰に消す人に対し、Rvする際の要約欄に「プロジェクト:ノート〇〇#〇〇の合意」とできるかと思います（既に合意があるのかもしれませんが）。（そもそも省庁が未来の予定まで和暦表記するから混乱するのですが）--JapaneseA（会話） 2017年3月25日 (土) 18:11 (UTC)

とりあえず新旧元号の併記の話は置いておきましょう（最終的には新元号記事上に対応表を作るのがよいかもしれません）。西暦年記事には「新元号」でも「平成」でもよいので、どちらか和暦を書きましょう。どちらが良いですか？（何が言いたいかというと、これに悩むようなら消さなかったほうが良かったということになります） --Triglav（会話） 2017年3月25日 (土) 19:29 (UTC)

西暦年記事には勿論「新元号」を書くべきだと思います（全く悩む余地もございません）。--JapaneseA（会話） 2017年3月26日 (日) 08:44 (UTC)

では、新元号移行確定まで待つことにしましょう。移行未確定なのですから、平成も継続ということで・・・ --Triglav（会話） 2017年3月26日 (日) 13:34 (UTC)

ご指導ご鞭撻を賜りたく（iTSCOMユーザーの件）

ご無沙汰しております。ご存知かも知れませんが、晴れてクリーンスタートを致しました。以前にディスカッションして頂いたよしみ(?)で、少し教えて頂きたい事があり伺った次第です。IP利用者時代に対応した案件なのですが、すでにIPも変わって他の利用者のページに残した忘れ物でもありますし、アカウント利用者となった自身の会話サブページに引き取ろうかと考えました。相手方ISPにもページアドレスは通知してあるので、これについてはリダイレクトを残せば良いかなと思っていますが、過去ログ化はIP時代でも経験あるものの、会話ページの内容を丸ごと移動（転記）ってのは未経験で、しかも他の利用者さんの投稿もありますし、履歴うんぬんとなると未知の世界に近しい感覚です。さらに厳密に言えば、すでに他の利用者さん（当該IPが割り当てられたユーザーが居るかどうかは別にして）の会話サブページを触るわけで、この様な場合に最も適切な手法・対処などをお教え頂ければ幸いです。いまさらな話ですので全く急ぎません。お手隙の際にでもよろしくどうぞ。--Purple Quartz（会話） 2017年4月7日 (金) 18:42 (UTC)

改めて、よろしくお願いいたします。「ご意見・ご指摘あればご自由に編集して下さい」とするのであれば、コメント依頼に移動させてみてはいかがでしょう？リタイヤしたIPと解釈して、生きている作業ページを共有空間へ持ち出したらよいと思います。（反対する可能性は作業ページを作った本人だけなので）移動に関する予告も必要ないです。

利用者‐会話:61.86.153.13/iTSCOMユーザー → Wikipedia:コメント依頼/iTSCOMユーザー 20170409/状況へ移動機能を使ってページを移動
Wikipedia:コメント依頼/iTSCOMユーザー 20170409 - ごく簡単な説明と /状況サブページへのリンク。あととりあえずのコメント節など。

--Triglav（会話） 2017年4月8日 (土) 18:00 (UTC)

早々のご返答を頂き恐縮です。少し説明不足と言うか舌足らずでしたか、改めて意見を募るとかでは無くて単純に、IP利用者の会話サブページに残してきてしまったけど、再発時や何かの参考に使えるかも知れないから削除するのも惜しいので、今のアカウントの会話サブページへ転記して引き取ろうかな、てな考えでした。なので、とりあえずは利用者‐会話:61.86.153.13/iTSCOMユーザーを利用者‐会話:Purple Quartz/iTSCOMユーザーへページを移動すれば万事Okって考えで良いですかね？--Purple Quartz（会話） 2017年4月9日 (日) 04:04 (UTC)

そういうことではなくて、利用者間の関係性の証明に困っての問い合わせかと思いましたので（置き場としてふさわしい）共有空間への移動をお勧めしました（編集が専任となればそれは利用者ページに置いてあるのと同義です）。ただ、利用者ページへの移動がご希望なら（デメリットはたいしたことないので）それでもよいと思います。後々何か問題になりましたらフォローします。どちらに移動させるかはお任せします。--Triglav（会話） 2017年4月9日 (日) 16:00 (UTC)

そういう事でしたか、受け取られ方をこちらが履き違えておりました。移動させても誰かからクレームが入るはずも無く、当該案件についても相手先ISPには私の氏名・連絡先を伝えた上での手続きでしたので、何かあった場合の証明・整合性については問題無いかと思います。もう単純に「前に住んでた場所に置いてきてしまった私の荷物、今の居住地に引き上げちゃいますね」的な話ですので、現アカウントの会話サブページにサクッと移動する事にします。長々とお付き合い・手間をおかけしてしまって恐縮です。今後ともよろしくお願い致します。--Purple Quartz（会話） 2017年4月9日 (日) 16:16 (UTC)

すいません、いきなり地雷を踏んでしまいました…--Purple Quartz（会話） 2017年4月9日 (日) 16:20 (UTC)

フォロー、感謝です。ありがとうございました。--Purple Quartz（会話） 2017年4月9日 (日) 16:31 (UTC)

Template:リダイレクトの削除依頼

「Template:リダイレクトの削除依頼」の件、失礼しました。表示内容を変える編集を「m」で行ってはいけませんね。過去ログ冒頭の前月へのリンクは月が替わってからありがたく使っていますが、「WP:RFD > 受付ページ > 当月ログ > 前月ログ」とたどっていて、このテンプレートに当月ログへのリンクがあるのが以前の対処後 1 週間程度残す措置の代替ならば、一手間省いてしまおうと思ったためなのです。しかし、「3 月（受付終了、審議中）」、「4 月（ログ）」、「5 月（受付、審議中）」、「5 月（ログ）」ではややこしかったですね（「4月|前月のログページ」と合わせなかったのは文字数をあまり増やしたくなかったからです）。ずいぶん前のように数か月前の依頼が残っていたからといって、そちらへのリンクを置くのも余計なように思いますし。お騒がせしました。--Kurihaya（会話） 2017年5月11日 (木) 04:23 (UTC)

よく考えたら、テンプレートの使用先が受付ページのみになるので誘導の意味ないですね（笑）ならば

過去ログ：12月、1月、2月、3月、4月、5月

過去ログ専用のリンク集にしてしまいましょうか？計算式を使って更新不要です。--Triglav（会話） 2017年5月11日 (木) 06:27 (UTC)

103.5.140.0/24のブロック解除依頼について

2016-11-03T07:05:12にTriglavさんがブロックに関わった[1]103.5.140.0/24について、ブロック解除依頼を出しました。このIPアドレスについて、投稿ブロックに至ったいきさつや、一日限定で解除することに対する是非などのコメントをいただけないでしょうか。--Asturio Cantabrio（会話） 2017年5月26日 (金) 12:57 (UTC)

お疲れ様です。コメントと投票をしてきました。もし事前テストなどで今日明日に解除が必要なのであればおっしゃってください。日付を絞って裁量全解除して作業終わり次第元に戻します。--Triglav（会話） 2017年5月26日 (金) 14:22 (UTC)

コメントと投票ありがとうございます。事前テストなどは特に考えていませんでしたが、もしかしたら当日までに一度お願いするかもしれません。--Asturio Cantabrio（会話） 2017年5月26日 (金) 16:27 (UTC)

分かってもらえて何よりです。

ウィキメールで返事をしようと思いましたが、短時間にメールを送るのはダメという主旨のコメントがあったので、こちらで返事しました。--仏には一度も迷惑をかけるな（会話） 2017年6月5日 (月) 15:36 (UTC)

2017年6月6日に行われた無期限ブロックについて

こんばんは。Triglavさんは2017年6月6日 (火)に利用者:優良執筆者・池沼ガイジ大先生（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:シェーラ大先生に国民栄誉賞を（会話 / 投稿記録 / 記録）の2つのアカウントを「LTA:ISECHIKAまたはその模倣」としてブロックされましたが、ブロックに際してチェックユーザーは行われましたか? 私はWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ」の活動判定について、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#シェーラ系で述べた理由から他のLTAが作成したソックパペットと判断し、管理者伝言板で上記の2のアカウントと利用者:シェーラシェーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック事由の変更を依頼しています。（Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラのLTAの使用アカウントと編集傾向の修正を行いたいのですが、現状のブロック事由で上記のアカウント群をリストに加えるのはやや難しいかなと思っています）もしチェックユーザーによって接続地・ISPを確認していせちか系と判断したのであれば、管理者の手数を減らすためにブロック事由を撤回したいと考えています。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月12日 (月) 15:57 (UTC)

問い合わせありがとうございます。「不適切利用者名を使用するLTAとその模倣行為」という意味で事由を選択いたしましたが、分類上不都合を生じるのであればご希望のものに差し替えます。特になければ近日中に要約欄を「sockpuppet」に切り替えます。--Triglav（会話） 2017年6月12日 (月) 16:23 (UTC)

回答ありがとうございます。ブロック事由の差し替えをお願いしてもよろしいですか?--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月13日 (火) 12:59 (UTC)

了解しました。ご希望の文言はありますか？ --Triglav（会話） 2017年6月13日 (火) 13:10 (UTC)

不都合が無ければ利用者:シェーラ大先生に国民栄誉賞を（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:シェーラシェーラ（会話 / 投稿記録 / 記録）は「別アカウントなどによるブロック破り:LTA:SHEの自称」、利用者:優良執筆者・池沼ガイジ大先生（会話 / 投稿記録 / 記録）は「sockpuppet:シェーラ大先生に国民栄誉賞を」でお願いします。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月13日 (火) 14:09 (UTC)

会話ページを見ました。「利用者:シェーラシェーラ」ですが、アカウント名からしたら「LTA:SHEの自称」と受け取ることも出来るのですが、個人的にはいせちか系の自称と受け取ることが出来る文言があったため、「LTA:ISECHIKAの自称」にしました。IP的に明確に出来ない事案であれば、このアカウントについては「LTA:SHEおよびLTA:ISECHIKAの自称」に再修正をお願いしたいと思います。--Taisyo（会話） 2017年6月13日 (火) 22:40 (UTC)

私の対応分については「IP的に明確な理由がある場合は別として、いせちか系の自称をしているのは事実なので、理由修正について、いせちか系を外してはいけない」と思っています。現状では「いせちか系かもしれないし、シェーラ系かもしれない何か」で、明言は出来ないのではと思います。--Taisyo（会話） 2017年6月13日 (火) 22:56 (UTC)

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/正親町三条」の作成についてやこちらの意見があるのですが、「シェーラ系を語った正親町三条系」の指摘があります。理由については相当慎重に決める必要があると思います。--Taisyo（会話） 2017年6月13日 (火) 23:11 (UTC)

失礼しました。対応ありがとうございます。「問題のある利用者名アカウントの乱造（似通った名称での複数作成）」はブロック対象であるという認識は皆様で共有されていますが、管理者はそれぞれ特定のLTAの調査を強化していて、類似性のあるアカウントに対して調査対象のLTA名を要約欄に付けてしまうことはあると思います。要約欄に「模倣」と入っているものについては作表での分類は、作表者とそれをチェックする者で自由に判断していただければよろしいのではないでしょうか？（どちらがオリジナルで、どちらが模倣であるかを判断するには全てのLTAを知っている必要がありそれは難しい） --Triglav（会話） 2017年6月14日 (水) 09:18 (UTC)

まあ、気持ちは分かるのですが。ただ、中身と思われている人物が利用者によって異なっている訳で。それによって、現在LTAが活動しているかどうか、一喜一憂している事実もあり。私が担当した事案だと、理由変更後だと説明しきれないのです。得意不得意な荒らし利用者対応もありますし。本当に難しい件だと思っています。今回の場合は、理由によって都合が良い利用者とそうで無い利用者が居ることで、シビアな判断が求められていると思います。そうで無ければ完全玉虫色回答かですね。色々苦労してますが、理想的な回答は何かなといつも悩んでいます。--Taisyo（会話） 2017年6月14日 (水) 12:50 (UTC)

まずは Taisyo様処置分の要約欄について裁量修正を行ったことをお詫びいたします。今回のようなケースは、私自身の処置分はいつでも修正に応じる体制ではおりますが、（処置時にLTA情報すべて把握することも困難であることから）要約欄にある「模倣」という文言を活用することで事後整理に柔軟に対応していただけますと、管理者としてはとても助かります。--Triglav（会話） 2017年6月14日 (水) 13:28 (UTC)

対応ありがとうございます。直近の編集内容より、荒らしの編集傾向に「いせちか系の模倣」を追加しました。--オオミズナギドリ（会話） 2017年6月14日 (水) 15:28 (UTC)

Triglavさんの対応について。オオミズナギドリさんのお願いを聞いただけの部分もありますので、それ以上は責めませんが。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラについて、こちらにもある通り（もっとも多重アカウントを使ってまでの告発は評価出来ませんが）、本当にシェーラなの？のアカウントが多く見受けられます。荒らし利用者を利する事をしてはいけませんが、やっても無い罪を被せるのは、それもまたいけないことに思います（その行為が荒らし利用者を作り出すことになっている部分があります）。オオミズナギドリさんには、Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ」の活動判定についてで、アカウントの洗い直しをお願いするべきではと思っています。--Taisyo（会話） 2017年6月14日 (水) 22:59 (UTC)

感謝賞より

2017年4-6月期の感謝賞において、Triglavさんへ感謝の言葉が寄せられましたのでお知らせいたします（Wikipedia:感謝賞/2017年4-6月期）。これからのますますのご活躍を祈念いたします。--Yapparina（会話） 2017年7月1日 (土) 00:17 (UTC)

御質問（鹿児島市の町名）

　こんにちは、湖紫陽です。いつもお世話になっております。さて、ノート:鹿児島市の町名‎ にて、コメントを確認しました。文脈とはずれる内容の質問と判断し、会話ページに投稿させていただきました。ノート:鹿児島市の町名‎ のコメントの中で、隔離記事との用語を確認しました。私は用語の意味として曖昧なイメージはありますが、具体的な意味は認識しておりません。具体的にはどのような意味でしょうか。ご教示いただけると幸いです。--湖紫陽（会話） 2017年7月18日 (火) 12:45 (UTC)

お世話になります。隔離記事とは、「（湖紫陽様が考える）カテゴリ構成や、親記事・子記事の階層構造から除外されている（湖紫陽様にとって）完全に無視してかまわない記事」ということです。削除は不要ですし、改名・編集等も必要ありません。当該記事に湖紫陽様の記述が数%でもあれば、編集方針に積極的に介入するのもいたしかたありませんが、今回はそういうことではありませんので、提案者としては「執筆者の皆様いかがでしょうか？」と打診するところまでが限界でしょうね。（共同作業の場ですから、意見の違いは日常的に多く発生します。妥協と調整で上手に乗り切って、うまく着地していただくことを願っています） --Triglav（会話） 2017年7月18日 (火) 20:46 (UTC)

具体的なご説明ありがとうございます。--湖紫陽（会話） 2017年7月19日 (水) 17:22 (UTC)

よろしくお願いします。鹿児島をサンプルとして並べてみて、価値のある部分を探ってみましょう。そして、他の都市へ拡張する段階で、ウィキプロジェクトに働きかけてみましょう。--Triglav（会話） 2017年7月19日 (水) 23:35 (UTC)

リダイレクトの削除依頼での「依頼提出先」関連のアンケートについて

このメッセージは同じセクションにコメントを行ったことのある利用者に送っています。

こんにちは。Wikipedia‐ノート:リダイレクトの削除依頼#改名提案経由の移動先削除を「移動依頼」へ一本化する提案にて方向性アンケートを実施しております。お忙しいところ申し訳ありませんが、アンケートにご協力いただけると幸いです。--アルトクール（会話） 2017年7月31日 (月) 11:44 (UTC)

「沖の端川」を「沖端川」へ改名する提案について

はじめまして。利用者ページを拝見したところプロジェクト河川に関わっていらっしゃるとありましたので書き込ませて頂きます。ノート:沖の端川にて「沖の端川」を「沖端川」へ改名する提案を行っています。お忙しいところ恐縮ですが議論にご参加頂ければ幸いです。突然に書き込みまして大変失礼いたしました。--Krorokeroro（会話） 2017年8月14日 (月) 11:34 (UTC)

ノート:沖の端川にて改名提案議論にご参加頂き有難うございました。また、沖の端川にテンプレートを貼って頂き、さらにWikipedia:改名提案までして頂きとご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありませんでした。改名にこれほどの手順が必要だということを全く理解しておりませんでした。お世話になりましたことにお礼申し上げます。今後ともよろしくお願い申し上げます。--Krorokeroro（会話） 2017年8月14日 (月) 13:27 (UTC)

改名提案から1週間が過ぎましたので沖端川へ改名（移動）いたしました。今回は改名提案へ報告も済ませ、沖の端川の削除依頼も出しました。リンク元も修正いたしました。今回の改名の件では大変にお世話になり有難うございました。改めてお礼申し上げます。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。--Krorokeroro（会話） 2017年8月22日 (火) 04:33 (UTC)

広域ブロックの範囲が広すぎかつ長すぎるのではないでしょうか

Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20170928に引き継ぎます--Triglav（会話） 2017年10月1日 (日) 03:08 (UTC)

trigravさんは精力的に広域ブロックを行っておられるようですが、広域ブロックの範囲が広すぎかつ長すぎると思います。実は、あなたの広域ブロックに巻き込まれてしまったので、あなたのログを見てみました。どうやら投稿ブロックの期間を180日にしておられるようです。しかし、広域ブロックをしておられるということは対象者が可変IPだということなので、接続をし直せば、簡単に投稿ブロックから逃れることができます。（私がこうしてコメントできているのがその証拠です）したがって、ブロック期間を180日にしてもほとんど意味がなく、単に巻き添えを増やすだけに過ぎません。（ま、再接続すれば解消できるので巻き添えの被害は少ないとも言えますが）それと、ブロックの範囲ですが、Who is で最近広域ブロックされた176.64.0.0/16などについて調べてみたところ、アドレスは連続しているものの全く別の国のホストであることがわかりました。同じ「荒らし」が全く別の国から投稿するということは考えにくいので、ブロックの範囲が広すぎると思います。（ま、再接続すれば解消できるので巻き添えの被害は少ないとも言えますが）以上ご確認の上、今後は慎重に作業されることを要望します。実のところは、あんまり効果のない作業を一生懸命行っておられるような気もするのですが、ご自身ではそうお感じになりませんか。 126.201.157.31 2017年9月23日 (土) 08:16 (UTC)

障壁回避のために直ちにアカウントをお取りください。それで今回の問題は解決します。詳細は後ほど。--Triglav（会話） 2017年9月23日 (土) 09:09 (UTC)

利用者がアカウントをとれば影響を回避できるから、自分はIPユーザーに迷惑をかけてもよいというのはあまり褒められた考え方でないと思います。それに、そもそも広域ブロックになっているとアカウントをとることもできないのではなかったでしょうか。FACEBOOKなどのSNSと違って、アカウントユーザーとIPユーザーを（基本的に）同様に扱うというのは、ウィキペディアの基本的な考え方、言い換えれば憲法でしょう。管理者は憲法に従う必要があると考えます。ところで、最後の方に書いた「あんまり効果のない作業」についてコメントしておられませんが、どのようにお考えなのでしょうか。「あんまり効果のない作業」に労力を費やすよりも他に（記事の加筆など）するべきことはいくらもあると思います。126.201.157.31 2017年9月23日 (土) 10:46 (UTC)

176.64.0.0/16については割り当て各国のプロバイダを使用されているのであれば部分解除など個別に応じますのでご相談ください。

処置者は出来る範囲で実行していますので労力については心配なさらないでください。

ブロックの効率については効率を上げるには（例えば）携帯キャリア全体へ範囲を広げることになります。

登録利用者からみたIP利用者の識別には次の2通りがあります。

記事もしくは議論ページに登場するIP利用者をそれぞれ別の人格として考える
記事もしくは議論ページに登場する全てのIP利用者を一人格としてまとめる

前者の場合、当該プロバイダ内の全IPの代表権を得るにはIP様の投稿内容（現時点で3投稿）では無理があります。

後者の場合、まとめられた人格の中に悪戯行為をするIPが含まれるため問題IPに直接もしくはプロバイダへの相談などIP利用者の中で解決していただく必要があります。

近日、新規記事の作成を予定しております。IP様もウィキペディアの本文に立ち返り新規記事の作成にご尽力願います。それら貢献が発言力の強化へと結びつきます。そのためには最初に申し上げたアカウント取得が有効ですので真剣にご検討願います。--Triglav（会話） 2017年9月24日 (日) 05:54 (UTC)

全く別の国であると認識していただけるなら、それをお察しいただけたら幸いです。--Infinite0694（会話） 2017年9月24日 (日) 06:04 (UTC)

2017年4月および9月に広域ブロックされたIPアドレス帯について

はじめまして。私、主に生物関連の記事を執筆しておりますMossと申します。本日はTriglavさんに確認したいことがあり参りました。 2017年4月に広域ブロックされた178.197.0.0/16および、2017年9月に広域ブロックされた109.164.0.0/16ですが、どのようなブロック理由だったのでしょうか？ブロック自体に疑問があるというわけではなく、私が対処しておりましたNoSaito氏・みそかつおにんにく氏・それらの同一人物と思われるIPアドレス群（Wikipedia:コメント依頼/みそかつおにんにくを参照。翻訳を中心・分野・訳文から同一人物と判定。問題行動としては翻訳の質・未出典・翻訳時に要出典などを剥がす・対話拒否など）がこれらのIPアドレス帯に含まれております。仮にNoSaito氏・みそかつおにんにく氏・それらの同一人物と思われるIPアドレス群が問題で広域ブロックが実施されたのであれば、2017年9月30日現在も他のIPアドレスにおいて同一人物と思われる問題行動が継続している可能性があるため、ブロック破りとして通報することを検討しております。お忙しいとは思いますが、もし時間のある時にブロック理由を公表しても差支えないのであればお教えいただけますと幸いです。--Moss（会話） 2017年9月30日 (土) 14:58 (UTC)

問い合わせありがとうございます。処置の要約欄「アカウント作成規制」にありますとおり、新規アカウント作成上の問題に対応しています。編集内容は関知しておりません。観察の妨げになるということでしたら、ブロックを解除しますので、対象範囲をお知らせください。--Triglav（会話） 2017年9月30日 (土) 16:55 (UTC)

お手数をおかけして申し訳ありません。今回の広域ブロックでは「NoSaito氏・みそかつおにんにく氏・それらの同一人物と思われるIPアドレス群」を対象としたものではなかったのですね。現状で観察の妨げとなっているわけではありませんので、このままで大丈夫です。お答えいただきありがとうございました。--Moss（会話） 2017年10月2日 (月) 10:27 (UTC)

3RRに関する注意

たらいにて、3度目のリバートを行っています。これ以上のリバートは3RR違反ですのでご注意下さい--Wikiuser15442（会話） 2017年10月16日 (月) 02:25 (UTC)

一つは自己修正なのでご確認ください。一応要約欄では進行していますし、ノートにも節を設けました。よろしければご参加ください。--Triglav（会話） 2017年10月16日 (月) 02:27 (UTC)

平成29年10月15日 (日) 14:58,平成29年10月16日 (月) 02:11, 平成29年10月16日 (月) 02:20です。わたしも自己修正はカウントしていません。--Wikiuser15442（会話） 2017年10月16日 (月) 02:29 (UTC)

IP氏の要求にはすべて応えました。これで差し戻してきたら見もの。--Triglav（会話） 2017年10月16日 (月) 02:32 (UTC)

報告 WP:AN/3RRにブロック提案あり。--Wikiuser15442（会話） 2017年10月16日 (月) 02:38 (UTC)

3rr実行されたようです。もうすでにノートへ移行した後だったのですが、まぁ機械的対応もよろしいのではないですか？--Triglav（会話） 2017年10月16日 (月) 03:07 (UTC)

ブロックしました

あなたはブロックされました。

あなたはたらいにおいて、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）

たらいにおける3rr違反、編集合戦を理由としてブロックしました。--赤の旋律/akasen(talk) 2017年10月16日 (月) 02:59 (UTC)

おにぎりをどうぞ！

ちょうどお昼ですから、休息の友におにぎり差し入れ致します。 Purple Quartz（会話） 2017年10月16日 (月) 03:12 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

上記の発言を拝見して、Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20171016を提出させていただきました。--Aiwokusai（会話） 2017年10月16日 (月) 03:59 (UTC)

ご苦労様です。依頼文を見ましたが特に残したいコメントはありません。--Triglav（会話） 2017年10月16日 (月) 04:18 (UTC)

管理者解任動議のお知らせ

Moon.riseと申します。ぱたごんさんによってWikipedia:管理者の解任にて、Triglavさんの解任動議が提出されました。

Moon.riseによってサブページが（承認）され、Wikipedia:管理者解任の投票/Triglav 20171020投票フェイズへの移行をいたしました。

以上、ご報告をさせていただきます。--Moon.rise（会話） 2017年10月20日 (金) 16:50 (UTC)

わざわざすみません。--Triglav（会話） 2017年10月20日 (金) 16:52 (UTC)

「三度笠」の画像について

はじめまして。三度笠において投稿いただきました画像について、疑問がありますので書き込みいたします。当項目の履歴を見ますと、2011年12月18日 (日) 16:15‎に「のうち、頂の部分が尖っている形状のもの」という記述が追加されていますが、これは誤りだと思われます。「大辞林」では「菅笠の一。深く顔をおおう笠。」とあって、当項目の「概要」にあるとおり、時代劇で渡世人が被っている印象が強いあの深く平らな笠ですので、「頂の部分が尖っている形状」とは言えないでしょう。画像は「頂の部分が尖っている形状」の記述に即したものですので、削除または適切なものに差し替えできたらと思います。ご意見いただいて、それを踏まえて必要あれば記述の方も変更したいのですが、いかがでしょうか。--Zentaro（会話） 2017年10月24日 (火) 06:23 (UTC)

Zentaro様こんにちは。三度笠の範囲がどこまでかはよくわからないのですが、スタンダードは森の石松の上が平らになっている物ですよね。三度笠の解説の書き換えと画像外しはお任せします。ファイル名「File:Sando-gasa sekki-ichi.jpg」も改名が必要になりそうですが、適当なファイル名ありますでしょうか？ --Triglav（会話） 2017年11月3日 (金) 17:10 (UTC)

ご返事ありがとうございました。では書き換えと画像外しをいたします。画像のファイル名、笠を売っていることは間違いないと思いますので、「File:Kasa sekki-ichi.jpg」でよろしいのではないでしょうか。--Zentaro（会話） 2017年11月4日 (土) 02:22 (UTC)

解任後のコメントについて

コミュニティから学ぶ姿勢や学べない人、耳を傾けられない人はさ、やっぱり管理者継続は難しいです。Triglavさんは解任後のコメントでみんなに上から目線で発言してますけどね。今回の事は貴方がコミュニティから自分自身について学ぶべきタイミングだったんです。その事に気がつかず、貴方の周りまで見えなくなる自尊心と勘違い、独りよがりが、そこまで肥大化してしまったのが、残念でなりません。長年お疲れ様でした。今後は元管理者として他の方やコミュニティをサポート出来る事があると思いますので、頑張って下さい。貴方はその方が（権限無しの世話好きなギークの方が）似合っていると思いますよ。権限無くそれを行う事の方が高度な仕事ですし、そういう事をこなす事の出来る方が管理者に選任されていくのが本来の流れですから。自分の身の丈に合わせて参加するのが一番良い。以前に申し上げたとおり、貴方にとって理解できる世界が世界の全てではない。けれど自分の身の丈以上に学ぶ事は出来ないって事。だから無理して背伸びや自分を大きく見せようとしなくて良い。チェックユーザーに立候補された時の様子からこの流れは見えてました。貴方はありがとうに飢えて、人に評価されたくて感謝されたくて、参加していたんですね。そういう意味ではありがとう。そしてお疲れ様でした。でも、もう無理はしなくて良いです。本来のありのままの自分に戻って下さい。長い間お疲れ様でした。--106.184.21.157 2017年10月30日 (月) 00:03 (UTC)

裁量解除中止のお願い

お世話になっております。rxy です。bot フラグもなく緊急解除する必要性もない状態でご自身が実施された裁量ブロックを 10 秒間隔で解除なさるのをご遠慮いただけませんか。bot の速度規制方針に反しますし、解任確定待ちの管理者が管理者権限行使を伴う大量操作を実施した場合、コミュニティはそれに不正な操作が含まれているかを通常よりも検証しなおす必要が生じます。もちろん、Wikipedia:管理者の解任#投票フェイズ終了後の処理の条文によれば信任を必要とする権限の行使が禁じされるのは投票結果の確定時点からではありますので、必要最小限の範囲で方針やガイドライン、運用慣例の範囲内で権限を行使することを妨げられるものではありません。--rxy（会話） 2017年10月30日 (月) 21:50 (UTC)

停止いただいたのか作業が完了したのかわかりかねますが、現時点では停止しているようです。停止いただいた場合、ありがとうございます。関連: Special:Diff/66122031 --rxy（会話） 2017年10月30日 (月) 22:48 (UTC)

失礼しました。調整します。--Triglav（会話） 2017年10月30日 (月) 23:47 (UTC)

管理者としての最後の作業があると思われるのであれば、一応関連しうる管理者にスケジュール、作業内容含めて、お伺いや相談をしてから行った方が良いと思います。晩節を汚されぬよう最後はキチンと相談を行った上で。終わり良ければ何とやらです。--106.184.21.214 2017年10月31日 (火) 01:27 (UTC)

現在進行形で続いているようにしか見えないのですが…。大量bot条件の1分程度に「調整」しただけでやっていること自体は何ら変わらないと思います。寄せられたコメントなどに関しても、ブロックの条件などには該当しないので何とも思われず続行されるのかもしれませんが（rxyさんのコメントにしても、伝言板でブロックに話がおよぶまでは返答もありませんでしたし）。投票結果の確定時点からというルールの隙をつくような行為は控えてほしいものです。--Aiwokusai（会話） 2017年10月31日 (火) 08:42 (UTC)

ぱたごんです。管理者に適さないとして解任されたのですから権限行使はしないでください（編集フィルター編集権限の除去を除く）--ぱたごん（会話） 2017年10月31日 (火) 11:43 (UTC)

1分間隔でやられたら、方針やガイドライン、運用慣例上も違反ではないため、私らにはもうどうしようもありません。彼に対する抑止力はもう働かないのですから。これを教訓に投票締め切り後、「投票結果の確認」宣言時点で解任見込みの場合は権限行使を原則凍結する条文にした方が良いでしょうね。--rxy（会話） 2017年10月31日 (火) 11:48 (UTC)

お知らせは見えているはずなのですからまずは権限の行使ではなく、立ち止まって御願いに耳を傾けるべきではないでしょうか。--多摩に暇人（会話） 2017年10月31日 (火) 12:05 (UTC)

止まってくれるといいんですけどね…。--rxy（会話） 2017年10月31日 (火) 12:10 (UTC)

報告強制的に止めるほかないと判断しました。これ以上Triglavという利用者の方の価値を自ら貶め続けるのは厳に謹んでください。--MaximusM4（会話） 2017年10月31日 (火) 12:49 (UTC)

そこまで悪意にとらなくても……。ブロック範囲広すぎ、という意見を容れて、とりあえず取り消すことにしただけでしょう。たとえば、編集に異論が出たら、自ら一旦取り消すのは、必須でないにしても悪いことではないですよね。まあ、こうなった以上は、「取り消したい範囲のリスト」をここに書き残して、他の人（できればボット）に頼むのがいいかもしれません。 --210.138.177.183 2017年10月31日 (火) 13:10 (UTC)

為るべきか、しないかは別として、自身の管理者としての行為にＮＯを突きつけられたわけだから自身の行った合意に基づかない（特に一般利用者とか一般管理者に確認出来ないような）裁量ブロックについてブロック解除するという行動を理解できない事は無い。ただあなたの言葉で言えば一般利用者とかか一般管理者とちがってあなたは｢出家僧｣なのね。出家僧でしか出来ない事項の監視は出家僧でやってるわけだし他の人に見えない事項でも同じ内容を見える同じ出家僧に任せようよって思う（私の場合は解任後の権限行使を抑止したせいで自身の権限除去さえしなかったことで問題視されたけどね）。私も現状でも出家僧の状態であることは変わってないので、同一権限を持つ出家僧にしかあかせない内容があってあなたが今後動きにくい事も理解できる。けどあなたの技術的な活動や助言を否定する人は居ないと思う。今後もそちらなどで積極的な活動を望みます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2017年10月31日 (火) 13:24 (UTC)

（コメント）一般利用者とかか一般管理者とちがってあなたは｢出家僧｣ とのことですが、管理者が解任されたら一般ユーザになるだけです。それをどさくさに紛れて「出家僧」とか、Wikipedia上にありもしない言葉を出して、しかもその中にご自分を含めるとか、やめてもらえませんか? そこまでして、あなたは自分が特別だ、お前ら一般ユーザとは格が違うんだとでも言いたいのでしょうか? あなたもまた、Triglav様と同様、自分は管理者/BC/CUだから偉いんだみたいな勘違いをして、方針上存在しない、存在させてはならない上下関係を持ちこもうとして、それが解任の一因になったわけですが、まだ改善できないのでしょうか? いい加減にして頂きたいものです。Yassie（会話） 2017年10月31日 (火) 14:08 (UTC)

（インデント戻し）解任された管理者でも、一般ユーザに戻られた後、執筆者として成果を出し活躍している山田晴通様のような方もいます。そしてそういう人であれば、ただ単に向き/不向きというだけの話であって、一般ユーザとして、記事執筆者としては十分に活躍しているのだからそれで良いという話にもなり得ます。その一方で、ロクに記事も書かず、草取りもせず、画像や技術でのサポートもせず、解任の逆恨みからなのか、何年経っても、会話ページやノートページ、議論系ページをふらつき回って、他の利用者にちょっかいを出し続けるだけという、「目的外利用者」の6文字をおいて他に形容のしようの無い利用者も、残念ながらいます。それもこの会話ページのこの節に。敢えてそれが誰であるとは言いませんが、せめてTriglav様には、そういう人にだけはならないように、今後の一般ユーザとしての活動において十分に、いや十万分にも十億分にも気を付けて、一般ユーザとしてWikipediaの根本理念たる、質量ともに世界最大/最高の百科事典制作に寄与する成果を出していって頂きたいと、切に願います。Yassie（会話） 2017年10月31日 (火) 14:08 (UTC)

すみません。離席していました。停止処置ありがとうございました。日付を遡って処置していたのですが、最終処置を確認したところ11月28日解除分でした。残り少ないことと、日ごとに順次自動解除されますので、残りの広域ブロックはこのまま放置とさせてください。ブロックについては不在にしていた私のミスですのでやむを得ないですね。申し訳ありませんが、定期の月次処理が出来なくなってしまったため、お手数ですがどなたか代行していただけるとありがたいです。ほんとにすみません。--Triglav（会話） 2017年10月31日 (火) 14:29 (UTC)

大切なのは良識や他者と協調するコミュニケーションの能力や手間です。ルールにない領域の管理系行為なら誰も文句を言わないと貴方はコメント依頼で見ている自警に仰っていましたが如何ですか？現実にはこの件も多くの方からクレームが出ています。こういう行為を抑止するために新たなルールすら出来かねない可能性すらある。広域ブロックの件もそうですが、多分あなたはこの行為が何故みんなにこんなに非難を浴びるか、自分の行為の何が悪いのか理解できなかったのかもですね。自分がただ叩かれている。そう思っていませんか？ルールのない場所、他に誰もいない場所での作業では良識ある行動が必要になります。英語ではCommon Senseです。技術系の方は特に重要で例えば理系の研究法人が独立化の方向にあるのも、近年技術系SOHOが廃止になってるのも、そういう良識を持ちCommon Senseから乖離しないでサスティナブルに活動をという事だったりするんですね。今後は技術よりの利用者として、できるだけ他の方と丁寧にコミュニケーションを取り、相互理解を怠たらないで欲しいと思います。貴方が悪い人だとは誰も思っていませんし、悪意があるとは微塵も思っていません。管理者を辞められてもコミュニティには大切な技術系利用者です。ただし自分勝手にやって良いところと、そうで無いところの区別はコミュニティとの接点においては最重要であり、その動的な境界線だけは間違えるべきでは無いと思います。管理者の解任や、良執筆者、良い技術系利用者のブロックはコミュニティや他の利用者も傷つきます。これ以上御自身もコミュニティも傷つか無いように、今後は丁寧な対話や活動を何卒よろしくお願い申し上げます。今後の素敵なご活躍をお祈り申し上げます。--106.184.21.52 2017年10月31日 (火) 20:06 (UTC)

「貶め～」とはMaximusM4様自身の作業上の不安から思わず発せられたのだと思われますが、そこまで心配される必要はないと思いますよ。これまで当該の問題に対して管理者の皆様個人個人で対処プランを立てられていたと思いますが、その中でたまたま私が実行に移すのが一番早かっただけに過ぎません。目論んだ効果が上げられなかったとか、当事者が作業を継続できなくなった場合は、次のプランのために片付けてあげる必要があるのです。件数も多いため他者に任せるのは酷なことと、後からクレームをもらうほうが私にとっても辛いので急遽作業いたしました（Bot稼働と予定件数は書いておくべきでした失礼しました）。というわけで、権限行使の作業は完了ということで出来れば現理由のブロックを解除していただけるとありがたいです。今更ぱたごんさんに月間強化記事のエントリーをもう一度手作業でやってもらうのは気の毒ですし。
Vigorous action様、Yassie様、｢出家僧｣ネタ思い出しました。たしか「CUは情報が隔離されているので～」でしたでしょうか？ヴィゴさんは系列サイトであるとか外部のメール対応や野外活動などしっかり活動はされているのですよ。それでは実績がわからないので本サイトでも活動してくださいとお伝えしたことがあります。Yassie様は必ず否定されるので先に断っておきますが（笑）、ヴィゴさんとヤシーさんと私は、このプロジェクトに対しての何か描いたビジョンを持っていて、事あるごとにそれを説いて回る（受け取る人にとっては押し付け？とも）ことをしているわけです。それは一人が考えたことなので間違いがあるかもしれないと自覚しているか？完全なる信念を持って実行しているか？の違いがあるかもしれませんが、人の心は探れないので誰がどれだとは言えませんし、もしかしたら3人とも一緒なのかもしれない。
IP106様、ビールと枝豆とテレビの前という状況をイメージしてから、もうその映像しか出てこないんですわ。考えを改めてもらおうと何か一所懸命になられているのはよくわかるのですが、内容も他の方とほとんど重複しているか、説明不要なものだったりしてます。ここは他の方にお任せいただいてゆっくりとご覧になっていてください。--Triglav（会話） 2017年10月31日 (火) 23:16 (UTC)

対話に応じてくださり、botでの権限行使も止めてくださったのでブロック理由が消えたものと考え裁量で解除しました。月間賞のエントリー作業は行ってくださるとありがたいです。--ぱたごん（会話） 2017年11月1日 (水) 00:20 (UTC)

はて...? このプロジェクトに対しての何か描いたビジョンを持っていて、事あるごとにそれを説いて回る（受け取る人にとっては押し付け？とも）ことをしている...? いやいやいや、私は、Wikipediaは質量ともに世界最高/最大の百科事典を制作するプロジェクトであるという全言語版共通の根本理念、そしてコミュニティも方針/ガイドライン群も電算機資源も、その全てはその根本理念の達成のためのみにあるという、およそ理念というものがすべからくして持つ性質を述べているに過ぎませんが。そこに「Yassieがこのプロジェクトに対しての何か描いたビジョン」など、入り込む余地があるようにはとても思えませんが。それとも何か、Triglav様は、日本語版だけはWikipediaの中でも特異な存在で、他の言語版とは違って、その根本理念の達成よりも大事な何かがあるとでも仰りたいのでしょうか...? もしそうだとしたら、その根拠は...? そして、3人とも一緒なのかもしれない に至っては、典型的なお前だって論法ですね。Yassie（会話） 2017年11月1日 (水) 13:36 (UTC)

だから先に断りを入れてあるんです。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 15:05 (UTC)

ツイッターというものは周囲の人たちからの共感を得るために自分の考えを発信するツールですが、今回の裁量解除の件について解任への抵抗や嫌がらせ的なものではないかとの発信がされているようなので、私のほうからも発信させていただきます。
今回の大量処置を即座に止める方法をお教えします。裁量ブロックするだけです。そして「現状もったいないのでその裁量広域ブロックを引き継ぎますね。至急全解除という結論になった場合はもしかするとお手伝いしてもらうことになるかもしれませんが、その時はよろしくね」と呼びかけること。でも上の連中は朝から晩までマニュアルをぺらぺらめくってルールを使って処置を止めることだけを考えていた。誰も引き継ごうとは思わなかったのです。従ってこれだけの大量処置を放置するわけにもいかないので、処置者自ら解除仕切るしかありませんでした。もしそのまま放置して解任となった場合どうなったでしょう。放置された裁量ブロックが問題視されたとき。誰も対応しない。責任はどこへ。想像の翼を羽ばたかせてください。
ヴィゴさんが面白いこと言ってますね「自身の権限除去さえしなかったことで問題視されたけどね」って。アニメだったかな？子供が支度中のおかずを手で摘み取って母親に「取るな！」って叱られて、その後「戻すな！」ってさらに叱られるというもの。にっちもさっちも。相手に思った通りに動いてもらうのは大変難しいものです。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 14:57 (UTC)

「従って」とありますがどうみても順番が逆です。何ら告知も打ち合わせもないまま確認作業は他の管理者に丸投げしてこんな緊急の必要性もない（rxyさん曰く）大がかりなことを始めておきながら、誰も対応しないから自分がやるんだなどと想像で後出しジャンケンで物を言うのは論外です。あなたが裁量でブロックしたんだから根拠を理解しているのは基本的にあなた自身であり、だから自分からどこかで場を設けてそれらを説明し引継ぎをお願いするなり幾らでもやりようがあるはずなのに（でなければ誰がそう簡単にこんな大掛かりな作業を安易に引き受けるんですか）、無責任な「上の連中」に任せておけないなどと結論ありきで"暴走"を始めた、だからツイッターを含めて周囲にはそう映ってしまっているんでしょう。そういった傲岸な態度が積み重なったことが解任の原因であると私は考えておりますが、そのご様子ですとTriglavさんは未だに理由が理解されていないように思います。ご自分の会話ページだからといって、いつまでも余計な恨み節を書き連ねられないようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2017年11月1日 (水) 16:25 (UTC)

だから引き継ぎを申し出なかったのでしょ。結果の大量解除ですよ。このコメントは大量解除に疑問を持つツイッター民向けですよ。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 16:36 (UTC)

そうですか。だから、というのはどこがどうなのか具体的に申し上げていただかない限りTriglavさんご本人にしか分からないことですが、Triglavさんの中で答えが出来上がっていて、必要であったというお考えがご自分の中で動かしようがないのであればこれ以上誰が何を言っても無意味なのでしょう。残りは、管理者でなくなっても一層のご活躍を期待しておりますとか月並みなことしか私には申し上げられません。--Aiwokusai（会話） 2017年11月1日 (水) 16:59 (UTC)

任せておけないじゃなくて任す相手がいない。引き受けたくないじゃなくて引き受けられない。考えが一致したので晩まで放置だったわけです。月並みで結構、そうしていただけるとありがたい。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 17:12 (UTC)

（数回編集競合しましたがそのまま）裁量措置というのはウィキペディア日本語版において、原則としてコミュニティから異論が出ないであろうと見込まれるものをあらゆる手続きをすっ飛ばして行うものです。これには現行方針やガイドラインと、それに付帯する運用慣例を熟知していることが求められます。管理者はこれらを理解しているであろうからこそ信任されているのであって、コミュニティによる信任を根拠に裁量の範囲がある程度認められているのです。しかしながら、あなたは現時点において解任投票で結果確定待ちの不信任を突きつけられている状態で、この時点においての裁量操作は細心の注意を払って必要最小限であることが望まれます。現状、私としてはあなたによって行われた日本国外 IPv4 アドレス CIDR "/12" 相当の広域ブロックを追認はしませんが、直ちにすべてを解除しろとはだれも言っていないのです。また、私が本件ブロック解除を中止した理由として、【既存の有効なブロックがもったいないから】などとは少なくとも私は一言も述べておりません。あなたが大量操作をすると、その中に不適切な解除を混ぜ込まれて何等かで発覚した場合、開始された時点から一つ一つ検証する労力を割く必要が出てくるからです。また、あなた自身も「私が実施した広域ブロックの処置期間は6ヶ月固定であり、仮に放置されたままとなっても6ヵ月後には有効ブロックの存在は全てなくなります。」（Triglav さんによる Wikipedia:管理者解任の投票/Triglav 20171020 2017年10月23日 (月) 08:03時点における版の投稿）と仰っていたことから、ブロックしたこと自体をあなた自身が問題ないと思っていたように見受けられます。ブロック実施時点においては問題ない措置であると考えていたのか、問題があるかもしれないと思いつつやってしまったのか。前者であるなら解任投票の結果をうけて心変わりをしたのか。後者であるならなぜ先にコミュニティに対して諮らなかったのか。いずれにせよ本件ではコミュニティとのコミュニケーション不足によって引き起こされた側面が大きいものと私は思います。解任された管理者による操作で不利益をコミュニティが被っている場合、それはそんな管理者を選出したコミュニティの責に帰すべき事項になりますので、その対応はコミュニティによって議論され、合意に基づき任意の管理者等がこれにあたります。勿論、その操作を行った管理者が免責されるわけではありませんが。--rxy（会話） 2017年11月1日 (水) 17:02 (UTC)

無期限と6か月の比較の件ですね。その時は管理者ですもの。6か月中に何かが起きればすぐ対応しますよ。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 17:09 (UTC)

あなたが対応できなくなったとしても、誰かが対応する必要があるなら対応できる人がそれをします。対応しなかったのなら、その程度の事象だったということです。ウィキというのはそういうものです。責任感で動くと失敗しますよ（既に数回私もやらかしている…）。--rxy（会話） 2017年11月1日 (水) 17:14 (UTC)

んー難しいな。rxyさんだってプランを立てて緻密に進めてこられたのでしょう？だからそのために引いたの。ルール以外にもあらゆるものを駆使してとにかく自由にやってごらんなさい。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 17:24 (UTC)

Moon.riseです。別件を抱えつつしゃべるのは、ちょっと怖いのですが。wikipediaは共同作業ですから、現状を大きく変える（と思われる）ことがございましたら、先に複数人で相談するステップがあるのが、円滑に進んで望まれるものと思います。確かに、管理者作業を含め、wikipediaのほとんどの操作は別の利用者によって「取り消し」が利くものです。その意味では最終的には安全ともいうことができましょう。しかし、それよりも先に相談、意志疎通があるのが、円滑ではございませんか。--Moon.rise（会話） 2017年11月1日 (水) 17:33 (UTC)

メイン街道の執筆回りでは作法が一通り決まっていて議論の仕方など便利なところも多いのですが、ちょっと息苦しい面もあって今回3rrに関してネタを振ってみたりしました。さて、その奥にある管理系、そして管理者の実際の作業、さらにはその中でもブロックに関する作業。どんどん人数が減ってきて、そしてアナログ的になってきます。このあたりに型（システム化）ができるかどうか？それはちょっと疑問符。

そういえば昔、こんな私論書いてたのですね。この時の考えは、（自ら編み出したプランで動く）ブロッカー本人に何言っても無駄なので、その周辺から石投げて（ブロック解除・保護解除・復帰依頼など処置否定して）本人の行き過ぎた考えを抑止しつつ継続して活動してもらおうというものでした。

考え方はいろいろあります。取り留めが無いですが、またそこが面白いところ。--Triglav（会話） 2017年11月1日 (水) 18:28 (UTC)

私への直接のご返信と見まして、「今回3rrに関してネタ」とは前回にWikipedia:コメント依頼/Triglav 20171016にて私宛に書いてくださった「3RR行使と理念」についてと理解させていただきます（つまり、場所は変われどTriglav＝Moon.riseの会話の続き）。もし違っていたら、違うとご指摘ください。--Moon.rise（会話） 2017年11月1日 (水) 21:10 (UTC)

ハリネズミをどうぞ！

お疲れさまでした。どうぞこれからもよろしくお願いします。

miya（会話） 2017年11月6日 (月) 14:28 (UTC)n

無責任な管理者立候補奨励お疲れさまでした

貴殿が管理者立候補を奨励された方〔Moon.rise 氏〕が、立候補され一方的に反対票が積み上がっているようですが、貴殿はもちろん立候補を推奨された以上、その方が立候補されたので賛成票を投じられますよね？まさか御自身が批判されたコメント依頼で、話題そらしと論点すり替えの為に批判者や他者の立候補を推薦しておいて、そのまま放置し、本人に立候補を推奨しながら賛成票や応援コメントも投じないなんて、人としての基本的品性も疑われるような、全く無責任な真似の推薦、まさかとは思いますがなさらないですよね。〔過去の事例ではそういう人を侮辱するアホなLTAは何人かいますね。貴殿と仲の良いテレポちゃんもそんな履歴があったようなw〕そんな自分勝手で無責任な立候補推奨を行う管理者〔推奨時は管理者でしたから〕など史上最悪で見た事もないものでして。。。念のためコメントしておきます。どうですかね？自分が良いと思った方が全く賛成票も得られない現状を見て。貴方がやっていた事は後発を潰すミスディレクションである事、御自覚頂けましたか？デモクラシーとなんであるか御理解して頂ける機会になると良いですね。勿論返信はいりません。〔というか多分返信も投票もできないでしょうねw〕、貴方の目は全く現実がわからない〔コミュニティの意向と信任〕、ひとりよがりの盲と思い込みでしたか？どうですかね？〔我が目はかしいでいた〕シェイクスピアだったかな。品性がなければ知や技術を積み上げても愚劣であるとのそしりを免れない事例有難うございます。後進や人工知能はこの記録からまた学ぶでしょう。承認欲求における難がある事例の積み上げにおいて、壮大な自己犠牲、あるいは物語のプロセスお疲れ様でした。--111.87.58.55 2017年11月7日 (火) 10:32 (UTC)アカウント取得の有無や履歴の公平性に関して貴殿とは議論した事があります。人工知能が絵画や囲碁など文化的領域に進出する中、アマゾンのドライバーは機械的に運転しています。日経の記事配信も一部人工知能が行っていますし、もはや果実は落ちたようですよ。で、貴方の妄想のような持論の行く末に、果たして貴方がどのような行動をされるのかはしっかり拝見させて頂きますね。人工知能の台頭の中、人工知能や他者との協業の際に、問われているのはまさに人間性ですよ。機械にも劣る独自の妄想の技術者崩れやもどきは、もういらないんです。技術者がプログラムすべくは人間性の時代に突入しています。貴方の学習アルゴリズムやコミットメントは如何程のものか、その貢献を是非見せて頂きますね。--111.87.58.215 2017年11月7日 (火) 10:44 (UTC)